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2701 ななしのよっしん
2016/12/12(月) 01:04:22 ID: yttHPlIxhF
そこがGMの腕の見せ所だよな
大元のルールは基本きちんと守りながら、必要ならルールをぶん投げて行かなきゃならん
極端な話だが大半の卓では技能無しでは判定不可(先制等一部例外あり)・技能ありなら自動成功ありみたいに処理してると思うが、ここも『極端な基準差があるから絶対成功無し』とか『基準が離れ過ぎてるからそもそも挑戦不可』で処理する卓もある
だがそれも『ルールは絶対』で言うのなら、本当の事を言えば『技能があればチャレンジ出来る』って大元のルールを破ってるからダメってなる
じゃあ何で卓によっては不可で処理するかって言うと『いくらなんでも素人に毛が生えた程度の腕で達人でも失敗するような事が運良く成功するのは無理がある』とかみたいなリアリティ追及だったり
同じく『絶対無理な事にチャレンジして致命的な失敗(ピンゾロ)した所で良い経験になんかならない(ピンゾロ経験点)から省略』とかみたいなリアリティ追及兼単なるマンチな経験点稼ぎ禁止だったり
それらひっくるめて無駄な判定をする時間ロスやPLが無理難題言い出すのに対する予防だったりする訳だ
>>2699が言ってる細かいルールや宣言の有り無しってのはそう言う『ゲームが煩雑になる要素』とかの簡略化だとかの話だったり、良い展開を邪魔するような要素を省いて良い感じにするとかだったりだな
例えば誰かを説得するとして、TRPG的には最終的にダイスロールが定石だけど、そこを「キーワードを盛り込んだ数やどれだけ物事の核心を突けるかとかそういう部分を基準にGMが『ああ、これは説得されるな』って思うかどうかで成否判断」とかってするのも、ルール的には投げてる事になるがより『らしい』だろ?
大事なのはルールを絶対順守する事よりも楽しむ事、そして楽しむのに邪魔なルールがあるのなら『問題が出ないように改変ルールを作成提示すること』だ
無節操にルール無視するなら誰も守らなくなるからそれはやっちゃダメだし、GMが好き勝手にルールを改変し続けるのなら『勝手にやってろ』になっちゃうから、そういう時は『ここはこういう風にする方が良いと思うんだがどうか』ってPLに許可を求める事
みんなが認めればそれでいいし、ゲームとして破綻するような事はそもそも『しない・させない・認めない』でGM・PL双方が盛り込ませないなら問題無い -
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2702 ななしのよっしん
2016/12/12(月) 12:41:38 ID: KMbj2rH+l1
いや、ルール遵守が大事だろ。いい展開のためにルールを無視する？そんな都合のいいこと認めちゃダメだろ。そこからあれもこれもとなって破綻することになるぞ。ルールを遵守するからこそいい展開になった時に楽しめるんだろ。ルール無視してだなんて茶番にしか感じないな。
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2703 ななしのよっしん
2016/12/13(火) 01:38:02 ID: msb8bg5dZX
>>2700､2702
ルルブ読もうな。初めの方に「ルールは、あなたの想像力を助けるものに過ぎません。～中略～ゲームに参加する全員が楽しめるよう、柔軟に、臨機応変に遊んでください」とあるんだわ
この卓の参加者は彼女らであって、どの程度ルール遵守するべきかを決定するのも彼女らであって、卓外のお前さん(というか俺ら外野)ではないんだ
それに、動画冒頭に注意出てるんだし気に入らんなら観るの止めて他所の卓行けよってだけ
卓外のお前さんや俺が「こんなんTRPGじゃねえ」と憤ろうが、或いは逆に「なんだこのバカなノリは」と笑ってようが関係無い
東方の二次創作って側面もあって、かつPLGMがバカルテットだとかで括られてたりで、頭の悪いノリやシステム軽視が許されやすい前提も出来てるし
ルール遵守が大事ってのを否定する気はないが、それはお前さんが参加した卓で唱えるべき事であって、こんなとこで言うようなものじゃないのよね -
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2704 ななしのよっしん
2016/12/13(火) 01:47:45 ID: VyQMYObUXb
>>2702
あれもこれもと破綻しないようにルールの取捨選択をして楽しく進めるかがGMの仕事でしょ
GMは審判でもPLの敵でも無いよ -
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2705 ななしのよっしん
2016/12/13(火) 06:29:35 ID: KMbj2rH+l1
ルールを無視しないと楽しめないなんて、TRPGとして破綻してるだろ。つまりこの卓は破綻してるってことだな。よくわかったわ。
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2706 ななしのよっしん
2016/12/13(火) 12:24:03 ID: msb8bg5dZX
ルール内で矛盾してたり策定がなかったりで、無視して独自裁定入れたりしなきゃならん場合なんて幾らでもあるけどなー
というかそもそも「ソードワールド2.0を遊ぶ東方のキャラ」っていう二重にフィクションなシリーズだしね
で、GM、PL共に初めてで、それに伴うルールの誤解etc.も含めてネタになってるわけで
システムとしては幾らか破綻してる、というか「ラクシアの崩壊」として意図的にさせてるからお前さんは何を言っとるんやっていう -
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2707 ななしのよっしん
2016/12/13(火) 12:41:00 ID: DyKKOXsq8E
世の中にはぶっ壊れたゲームバランスを楽しむゲームも星の数ほどある
これもその１つ、というわけじゃないが型に嵌ったものだけが面白いとは限らないな -
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2708 ななしのよっしん
2016/12/13(火) 12:59:11 ID: qyz7N752yc
>>2705
実際にTRPGをやったりリプレイを呼んだ事が事あるのか？ ＧＭ裁量でルールをいじったり変更したりは実際に卓を囲んだ場合は日常茶飯事で、そもそもグループSNEおよびＳＷ2.0は『公式が平然とやらかしてる』。
（ＧＭが自分の責任でもって「正式なルールはこうだが、自分はあえて無視してこう処理する」というのが、ＳＷ2.0の公式リプレイでもある）
少なくともソード・ワールド2.0に関しては、ルールブックは遵守すべき規則ではなく、例外も許容する遊びの手引書に過ぎないのが割と公式の考えの模様。 -
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2710 ななしのよっしん
2016/12/14(水) 01:38:52 ID: yttHPlIxhF
>>2702 >>2705
無視をするのが当然とか無視しないと楽しめないとかそう言う事言うつもりは無いぞ
あくまで『基本的には』ルールは守るのがお約束だし当然だ
だが、物語の進行上でどうしても例外を選ぶ必要が出る事もあるのがTRPGだ
例えば『鞘・ホルスターがあるソード分類・１Hガン分類以外の武器を装備する場合は主動作で行う』(例外はウエポンホルダーがある場合)ってルールがある
これは装備してない武器は基本的に荷物の中に仕舞うから片手間で持ち替えられないってのをルール化したもので、ある例外を除けばきちんと機能する良いルールだ
が、このルールを大真面目にそのまま適用すると完全な産廃武器になる例外が投擲武器だ
投擲武器は読んで字の如く投げないと使えないし、当然投げれば基本的に新たに装備するまでは無手になる
ところが、投擲武器は補助動作で装備可能なソード分類でもあるものがいくつかあるものの、その大半は投擲分類単体かアックスやスピアなんかのソード以外の分類との複合だ
つまり、一部の戻ってくるものやナイフに近い物を除けば、投げる度にリュックとかからわざわざ主動作で装備し直さないと使えないって事になるんだ
人気卓で言えば上白卓のレームが使うダークも本来の仕様で言えば出して即投げる事が出来ないんだ
だが、これじゃあ投擲武器だけが2ラウンドに1度しか攻撃出来なくて不公平になるから、大抵の卓では投擲武器だけはこのルールを暗黙の了解で例外処理したり、事前にハウスルールで『投擲武器は主動作前に限り補助動作で持てる(しまう・拾うのは不可)』ってしてる
こういう不公平の是正も許されないのか？
ガンより初期投資や技能習得のコスパで有利とか通常移動からの使用可とかの利点があるからとかでマギシュー選ばず投擲シューター選んだ奴に面と向かって『あ、その武器ソード分類無いからこの手番持ち替えて終わりね?』って言い放つのか？ -
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2711 ななしのよっしん
2016/12/14(水) 02:01:46 ID: yttHPlIxhF
他にも戦闘中の増援はよくある光景で、そいつらにまもちきしつつ時間経過無しで戦闘継続ってのは良くある処理だが、これもルール上は不可能な動きだ
何故なら戦闘中のまもちきは行為判定で、行った時点で主動作を使ってしまうからだ
これを大真面目に適用すると増援が来たらセージは大抵はメインで持ってる魔法を使うのを諦めてまもちきをするか、正体不明の敵を相手にするかのどっちを選んでも不利な二択を迫られる
それでもルールを守らせるなら、今度はGMが批難轟々になっても増援をするか、そもそも増援をしないかのこれまた面白くない二択になる事になる
こういう変更してもバランスは破綻しないが変更しないと楽しめない部分とかをPLと相談した上で変更したり、逆にPLからGMに持ちかけたりするのはアリだってのがTRPGだ
何度も言うが、何でもありにしろとは一言も言ってないしやってはいけない
それはここまでで意見してきた全員の共通認識で総意のはずだ(少なくとも私はそうだと信じている
それでも『ルール違反は絶対認められない』ってのなら絶対にルール違反が無い卓を他で自力で探すか、自分でルール絶対遵守って事前の取り決めをした上で一緒に遊んでくれるGM・PLを集めて卓を開くか、TRPGを諦めて最初からルール違反なんて概念が無い電子ゲームを選ぶのが最適解だ
少なくとも、ルールを守るだけでしか遊べないしルールとは違う裁定を絶対に受け入れられないのなら、基本TRPGは楽しめないものだと私は思うぞ？ -
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2713 ななしのよっしん
2016/12/26(月) 16:34:24 ID: qyz7N752yc
>>2712
駄作という部分に同意しかねるな。
というか、話を広げすぎてエタった良作はマジで東方卓遊戯（特にSW2.0）には溢れ返ってる。 -
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2717 ななしのよっしん
2017/01/01(日) 05:49:59 ID: yttHPlIxhF
>>2714
別にルール遵守で遊ぶなともそれだと絶対楽しめないとも言った覚えは無いが?
ただ単に基本的にTRPG界隈で絶対ルール遵守じゃないと楽しめないってのなら自分で用意するかひたすら探すかしなきゃまず見つからないって事、少なくともこの卓が大半のTRPGプレイヤーから見て破綻なんかしてない(むしろオリジナルデータはともかく基本的なルール処理に関してはかなり公式ルールに近い部類)って事、言われてるルール変更は何でもありでは無いって事が言いたい
そんでもって言いたくは無かったから今まで言ってなかったがここまで来たら言わせてもらうわ
楽しめないってのならわざわざ見に来て文句言ってないで自分の納得するリプレイなり実卓なり探せばいいだろ?
とりあえず自分が楽しめる卓が見つかったのなら幸いだわな
地域にもよるがTRPG遊んでる奴って結構探すの大変で貴重だからその卓大事にしなよ？
良きTRPGライフを -
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2721 ななしのよっしん
2017/12/22(金) 04:46:24 ID: msb8bg5dZX
この作品気に入った奴らが記事作成して編集してったんだろうから片寄るのは当たり前じゃね？
内容が気に入らんならお前さんが編集するなり依頼するなりするべきだろう
っていうか、ニコ百は割とある程度好き勝手書ける、書いても良い場所じゃろ -
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2728 ななしのよっしん
2018/08/22(水) 22:23:22 ID: rvn66+1jdP
しばらく更新ないなーと見るの止めて、最近このシリーズの存在を思い出して来て見たら、見るの止めた回から一話も進んでなくて草
打ち止めの癖にツイッターにはシリーズのリンクだけ載っけてるあたり、過去の栄光を手放したくないんだろうなぁ。今では自分のステータス扱いってところか -
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2729 ななしのよっしん
2021/06/13(日) 23:47:57 ID: q2gIs0VVPO
まあ、実質的に更新停止なんだろうけど
黙ったまんまなのがちょっとな -
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