747
631 ななしのよっしん
2021/10/02(土) 14:15:39 ID: +WZInZvMXP
もう一点、蘭学者についてですが、彼らはオランダから入ってきた学問等について研究してきましたが、その根底にある学問は大学で研究されてきました
例えば杉田玄白の解体新書は有名ですが、そこに至るまでにはヨーロッパの様々な大学での研究がありました
ですので、蘭学者を例に出して学問に大学は不要とすることには大きな違和感を感じます
632 ななしのよっしん
2021/10/03(日) 05:11:31 ID: bCPoADucVI
>>630 >>631
「独立した教育・研究機関」という独自の立ち位置が大学の存在意義というのは私もなんとなくそう思います。
ただこの価値観はふわっとしたものであり、(実利に結び付くならともかく)研究なんて趣味人が道楽でやればいいんじゃないの?という素朴な疑問に答えられていないように思えます。
国の大学に対する助成金の削減(競争的資金は増えたが)はようは自由闊達な研究よりもちゃんと役に立つことをしろと、国立研究所か職業訓練校になれといっているような話だし、
研究をしたくて大学に来ている人が少数派だからか、大学院進学熱が(特に文系では)低いし、
(デマだったけど)国が国立大学の文系学部を廃止しようとしているという騒ぎがおこったことからして、
世間一般にとどまらず教育官僚自身もどことなく大学や学術研究機関の存在意義について疑問に思っていると言っていいでしょう。
身分制度のない現代社会で、人材の囲い込みやいびつな競争を防ぐ上では教育専門機関の充実が求められるというのは、言われてみればそうだねと思いました(99%の人は高校や高専、専門学校で良いんでないとも思いましたが)。
ただたとえ大学進学に値する人が1%だとしても、現代の高度文明下で研究をする上ではちゃんとした研究機関が必須であり、
そもそも研究していくということが国益等の観点から必須ということなら1%の人のために大学があってもいいのかもしれませんね。
蘭学は確かに元々は外国の科学成果(それが大学の成果とは限らないような気もするが)を輸入した学問であるのはそうでしたね。これを踏まえると、外国の研究成果を輸入してキャッチアップする限りでは必ずしも大学教育で行う必要はない、と言い換えましょうか。
日本はキャッチアップは得意だけどそれにとどまっているから平成以降停滞したと通俗的に言われているので、まさに大学固有の教育が機能していないということを示しているかと思います。
もちろん大学が機能していないとして、じゃあ、大学をやめるんじゃなくて機能する大学に変えていこう、という意見もあっていいと思います。
633 ななしのよっしん
2021/10/03(日) 16:55:04 ID: CV30VbGpP+
>>628
教育の複線化はそれはそれで問題はあるし、大学卒の人材が1%でよいとは思わないけど、一部の大学、学科は旧制専門学校(医学、教育、経済)にして、上に専攻科(学士または修士)を乗っける形の方が検討されてもいいかもしれんね。
大学という名前がついてるけど、教育学部なんかは割とそこらへんのシステムが上手くできてて>>628兄貴のイメージに近いかもしれんですよ。(教員養成の地方国公立大と教育学研究者養成の旧帝大)
>>632
競争研究資金はそういう印象を持つのは無理もないと思うけど、用途が決まった予算とか対企業の共同研究もある一方で、割と自由に研究のデザインができる萌芽的な研究助成(科研の若手とか各大学内の研究助成とか)も結構あるんすよ。
結局研究費の採択も大学の教員が決めてますから、国が何かこれをやれ!と指導してるわけでもないと思いますねぇ!(どちらかというと学会や業界団体の方がコントロールしてる感が強いゾ)
運営費交付金削減はあんま何も考えてない気がしますねぇ…。
文科省の官僚が文系学科要らねぇ!(思ってるかもしれんけど)と思ってるそこだけ削ってるわけじゃなく、平等に工学部の運営費もガッツリ削られてますから…。
あと幕末期の藩校は割と総合大学的なところも多いすよ。教授(当時からこう呼ばれてた)は今でいう理系(物理・化学・農学)や経済専攻の人材もそれなりにいたようだし。
弘道館(佐賀藩)を例に見ると、蒙養舎(今でいう小中)→内生寮(これが高大に相当)とすすみ、研究屋になりたかったら昌平黌(大学院)に行く、という割と今の地方国公立大にそのまま当てはまる
634 ななしのよっしん
2021/10/03(日) 16:58:56 ID: CV30VbGpP+
あ、途中で押しちゃった…orz以下続きね
…構造をしてて、キャッチアップに専念するだけでもやはり同じようなシステムの機関が必要だと思いますねぇ。
635 ななしのよっしん
2021/10/11(月) 21:37:56 ID: WU9nAoJD6q
特別支援学校高等部から大学以外に、短期大学を卒業されてる方もいられる。
実際の例は少ないけど、知的でも軽度クラスなら進学することは可能である。
看護学部や農学部などの部門はある。
636 ななしのよっしん
2021/11/11(木) 19:45:51 ID: 19ZR/zfGrh
YouTubeのトラブルバスターズの中卒や高卒は無能に見えて実は大卒や東大卒より有能だったって話多すぎてスカッとどころか胸糞悪い
この投稿者学歴にどんだけ偏見持ってるんだよ
637 ななしのよっしん
2021/11/14(日) 17:42:24 ID: HgY287ibd/
たぶん松下幸之助か本田宗一郎みたいなのを想像してると思う
それなら最初から起業ストーリーを描くべきだと思うが
638 ななしのよっしん
2021/11/15(月) 11:10:49 ID: 19ZR/zfGrh
中卒は万能だったとか大卒は中卒見下しておいて仕事全然できない無能とか両方の学歴にたいして失礼な話だよなアホな視聴者はそれ見てスカッとしたとかほざいてるし
639 ななしのよっしん
2021/11/17(水) 11:56:20 ID: kqbpQGcrBG
大学に行ったら論理学の授業は絶対に取ってほしい
述語論理の完全性の証明まで取り扱っているものがいい
有名大学でないなら、中には伝統的論理学と命題論理だけで終わる授業もあるから注意したほうがいい
あとで後悔しないようためにも……(してる)
640 ななしのよっしん
2021/11/26(金) 19:20:28 ID: pc8/itFy3X
ごく少数の天才だけ大学以上に進学してその他大勢は専門技能以外の最低限の学問だけ身に付けてろってのも東部総合計画とか前時代的な身分制感あってだいぶゾッとするがね
そもそも世の中そこまで専門家という人種はいらんしな、昔みたいに農業や紡績産業が労働人口を吸収出来るわけでもなし
モラトリアムと言われようが三流大学卒業して時たま道楽で哲学なり文学なり数学なりやれるホワイトカラーがそれなりにおらんと現代社会が成り立たんのや
641 ななしのよっしん
2021/11/28(日) 21:05:24 ID: TPWErqolLS
少子高齢化で滅亡確定の現代社会が言ってもむしろ今のシステムは間違ってるという確信しか得られないんだが
どう思うのかは勝手だけど今の社会が滅ぶのは避けようのない事実だから
必要なのはみんなが大学に行く社会じゃなく高卒が生きられる社会
642 ななしのよっしん
2021/12/03(金) 13:38:36 ID: pVhn/yJYEJ
じゃあ、いつになるか知らないけど社会が滅ぶまでお前は何もしないで待っててね
俺らの知った事じゃないから
643 ななしのよっしん
2021/12/06(月) 15:36:30 ID: iApAPcPORS
少なくとも現今の社会の崩壊なら2、30年以内には見れるぞ
都市部から田舎までインフラも維持できなくなって消滅する自治体も続出して無人地帯も空家も増えまくるからな
税金も爆上げで物価も高騰してるしまぁそれらを社会の変化で崩壊じゃない!と楽しめるならいいんじゃない?w
644 ななしのよっしん
2022/01/04(火) 09:10:02 ID: beRJffjwOn
そうは言っても大学に行っても職業スキルも身につかないし、ホワイトカラーのポジションって機械化も含め年々減ってるだろうしあぶれる人間が増えるだけでは?
工業とか商業みたいなのをちゃんとやった方が良い
大学含め今の教育自体が良く無いとしか言いようがない。実際文系学部は世界的に縮小傾向にある、日本より遥かに進んでいる、自然淘汰がようやく始まった感じがあるよ
645 ななしのよっしん
2022/01/08(土) 21:43:19 ID: 6Sgn4vDAwO
ホワイトカラーより先にブルーカラーの機械化が進むと思うが…
人の動きを撮影してAIに深層学習させれば良いことだしな
そうなると工学系が中心になって文系・理系問わず専門分野の技術を学びつつそれをいかに機械にやらせるかというのが学問になる
646 ななしのよっしん
2022/01/10(月) 23:16:17 ID: t9enrAeXKR
学割を最も有効活用できる存在
647 ななしのよっしん
2022/01/11(火) 11:52:04 ID: wO6Pkmecf/
そもそもブルーカラー(技能実習生)より機械の方が維持費を含め高い問題もあるので
648 ななしのよっしん
2022/01/12(水) 02:00:28 ID: 19ZR/zfGrh
Fランが馬鹿にされてる理由がよくわからん面接だけじゃなく筆記試験もある訳なんだしそれで受かってるんだからすごい事じゃん
649 ななしのよっしん
2022/01/12(水) 02:02:33 ID: zJnl9ci8lB
650 ななしのよっしん
2022/01/19(水) 11:18:30 ID: Jga6eHJf8f
よく大学行ったことない奴は貧乏人だとか言う奴いるけど
ワイも親も大学行ってない(受験したこともない)が・・・というかワイはそもそも頭良くねえからどっちにしても受験だかで落ちるだろ。
業種にもよるだろうけどワイは一軒家買える(去年家買った)程度には金稼げるし趣味に金使っても生活に困らんぞ??
しいていえば大学行ってれば彼女できたんかなぁと思うけどしゃあないね
651 ななしのよっしん
2022/01/23(日) 15:57:33 ID: 6Sgn4vDAwO
>>648
名前書けば受かると揶揄されているんだぞ
義務教育レベルで3割も理解してなくてもお金積めば受かるとかだぞ
あと面接も筆記試験も機能してないって思わないのか
「200人は入れますよ」というところに150人しか来なくて受けなかった奴以外ほぼ全部通してるんだぞ
ちょっとだけ振り落としているところも150人募集して160人来たから10人落としましただぞ
大体落ちた人も四則演算もできないとかコネがなかったとか裏口のお金が足りてないとかそういうレベルだぞ…
>>650
いや稀だし都心部や大都市中心には一軒家建たないんじゃない?
国の統計の学歴毎の年収平均を見れば分かるけどね
高卒で活躍できるのはスポーツ選手だかやり手のアーティストだかでもない限りは
軌道に乗っている中卒・高卒の親の仕事を継ぐとか起業したのが当たった(大体大卒の連中も関わってこないと難しいけど)とか工学・土木の技術職(専門卒・高専卒とかの方が良い、ITや食品は厳しめ)で出世するとか公務員で安定じゃないとライン工や水商売や看護・介護・保育だぞ
652 ななしのよっしん
2022/01/26(水) 10:04:33 ID: 19ZR/zfGrh
なるほどYouTube漫画でFランFランとやたら馬鹿にしている内容が多いのはそういう事か
653 ななしのよっしん
2022/02/02(水) 16:33:33 ID: llKr0Is2PI
高卒は一部は成功してるし他は闇深いのばっかりだから馬鹿にしても笑えないけどFランは一応大学だから馬鹿に出来るし笑えるんだよね
654 ななしのよっしん
2022/02/02(水) 17:09:34 ID: llKr0Is2PI
>>651
それな もう時代が違うし例えば大手入れて勤続年数積んでる高卒工員と底辺の大卒比べた所で全く意味のない事
大体の高卒はFラン以下だし自分が安心する為良い部分ばかり見せて高卒の闇を隠すのはクソとしか思えん
655 ななしのよっしん
2022/02/12(土) 08:46:17 ID: 19ZR/zfGrh
年収一千万超えの中卒よりも年収300万超えてるか超えてないかの東大卒の方がよっぽど価値あるんだな学歴主義の人にとっては
656 ななしのよっしん
2022/02/12(土) 08:49:19 ID: 0UBAeP6r7V
どこの大学が素晴らしいかで論争になるのではなく
大学卒であること自体に意味があるのかどうかのレスが多いあたりが悲壮感を感じる
657 ななしのよっしん
2022/02/12(土) 14:43:52 ID: 19ZR/zfGrh
結局の世の中金よ大卒だからといって老後が安定する効果とかそんなのないからな金に勝るものなし
658 ななしのよっしん
2022/02/12(土) 23:43:59 ID: WU9nAoJD6q
近大など私立大学なら、知的の生徒も見られたりする(主に軽度)。支援機関などの援助が必要になるけど、介護系などの資格を目指してる方もみられる。
659 ななしのよっしん
2022/02/19(土) 15:20:30 ID: CV30VbGpP+
>>656
大学高専みたいな高等教育は、個々人の受益以上に社会全体への影響が大事なんだけど、そういう視点もある程度以上の教養がないと持てないですからねぇ…。
個人的にはもうちょっと専攻に関するレスがほしいですねぇ!
工学部と理学部の違いとか、医学部、農学部、理学部で生物専攻の研究室はどう違うのか、とか…。理学部数学科で応用研究やってる人と、制御工学みたいな分野で基礎的な研究をやってる人はどう違うのか、とか…。
>>657
大学もいろんな側面がありますからねぇ。
専攻によってはどこ行ってもそんなに変わらん場合もあるし、文系さんの一部みたいに入試偏差値が滅茶苦茶大事だったり…。
660 ななしのよっしん
2022/02/19(土) 18:47:33 ID: llKr0Is2PI
凄いよなぁ中卒高卒でYouTuberやったり起業して大金稼いでる人。
でも統計見てみると高卒は大卒より何もかも低いぞ 高卒の人はみんな起業したり自営業で年収1000万になればいいのになんで低賃金なん?
中卒高卒が大卒より高いの自殺率と犯罪率と生涯未婚率だけじゃん
ほめた!
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