大山康晴

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  • 31ななしのよっしん

    2016/07/09(土) 20:10:59 ID: KgRalPdDkn

    大山さんと羽生さんの全盛期が被ってたら、他の棋士涙目ってレヴェルじゃないな

  • 32ななしのよっしん

    2016/10/15(土) 17:15:55 ID: FgowU0ufb8

    野球なんかのスポーツでは過去の選手と現代の選手をべるために傑出度なんてものが数値化されたりするが、大山名人もまさにその傑出度が半端なかった棋士だよね。

  • 33ななしのよっしん

    2016/12/16(金) 02:10:05 ID: vdpCcpqLzV

    勝ち負けに盤外戦も含める性だから
    戦国武将みたいな感じだろうな、その総合的な強さは
    いまの一騎打ちとは単純にべにくいかもしれん

  • 34ななしのよっしん

    2017/07/05(水) 20:55:21 ID: 5ZXwniVuMJ

    コピペ過去10年のタイトルの半分が羽生ってのがあるが
    大山全盛期も負けてないからな
    59年~71年のタイトル83の内60大山だし

  • 35ななしのよっしん

    2017/07/05(水) 21:06:53 ID: AhhybYHIpk

    大山の若いころはタイトル戦が3つしかなかったんだっけ?
    そのあたりも考慮に入れるとまだ実績は大山の方が上だろうな
    羽生があと10年トップ棋士続けてようやく互くらいじゃないかな

  • 36ななしのよっしん

    2017/07/05(水) 22:20:39 ID: 19joNY2hN+

    若手の頃は名人しかタイトルなかったんだよ。
    二十台後半の時に2つタイトル「九段」ができて、
    第1期の九段になったのが大山の初タイトルだったと思う。

  • 37ななしのよっしん

    2017/08/16(水) 02:24:46 ID: 1JuHFfys46

    棋戦あれば当然通算タイトル数はもっと稼げたと思う
    しかしたくさんあると維持するのが大変という一面もある
    棋戦が少ない時代で獲得率が高い大山棋戦が多い時代で獲得数が多い羽生
    これはどっちが上とかべられるものではない

  • 38ななしのよっしん

    2017/12/07(木) 21:42:46 ID: 5ZXwniVuMJ

    お互いが最もタイトルを独占していた(棋聖は年2回の場合は2つで計算)
    10年間
    大山 59年~68年 タイトル45/52 86.5
    羽生 93年~02年 タイトル48/72 66.6 
    15年間
    大山 57年~71年 タイトル59/79 74.7
    羽生 92年~06年 タイトル63/108 58.3

    世代の違いもあるから単純な実はともかく
    傑出度では個人的には大山の方が上だと思ってる

  • 39ななしのよっしん

    2017/12/07(木) 23:51:44 ID: 19joNY2hN+

    そうかもしれないが羽生大山の記事両方にそれをコピペすることはないだろう。

  • 40ななしのよっしん

    2017/12/10(日) 10:42:50 ID: G1Qi5CeCCP

    傑出度で言えば尚更羽生のが上だろ
    何言ってんだか

  • 41ななしのよっしん

    2017/12/18(月) 07:21:18 ID: BGQniTM64a

    どこぞのコンピューターで悪手の数でが優れているか評価してたな
    まあ悪手の基準が明かされてなかったし最強議論しょうもないからやめとけやめとけ

  • 42ななしのよっしん

    2017/12/22(金) 12:05:59 ID: koatWq24y+

    まさに名人

  • 43ななしのよっしん

    2018/03/08(木) 12:15:36 ID: mKRioAZBXa

    >>40
    >>38のいう傑出度はタイトル独占率だとわかるが、尚更羽生が上だというの根拠になる数字ってなんだ?勝率とかかな
    大山全盛期勝率とか知らないけど
    傑出度ってその世代においてどのくらい均より優れてたかの話で、印るものじゃなくて数字でるものだよ。少なくとも野球なんかで使われてる限りではだけど
    個人的にも棋士としての格は羽生のが上だとは思うけど、環境や絶対評価を考慮しない傑出度でいえば大山が上になるって話自体はそこまで間違ってるとは思わん
    明期、とまでは言わないが発展期の棋士だから傑出度が高くなりがちなのは当たり前のことだしな
    つまり何が言いたいかというと、羽生の傑出度が上だとする根拠は欲しい

  • 44ななしのよっしん

    2018/03/11(日) 10:37:17 ID: Ys11lQRKuM

    タイトル戦連続出場50回だもんな
    それはちょっと考えられん数字
    でも中原さんが好きなんだよ

  • 45ななしのよっしん

    2018/08/26(日) 21:54:47 ID: aLeonNoa2k

    勝利と地位への執着に関してこの人に勝る人はいないんじゃなかろうか
    自分の生死よりA級在位を優先するとか精性の怪物やろ

  • 46ななしのよっしん

    2018/09/16(日) 23:54:52 ID: BGQniTM64a

    今は亡き村山聖もネフローゼやで安静にすべきところを打倒谷川・打倒羽生で生き抜いたからなあ
    そういう人でなければプロ棋士にはなれんのかもしれない

  • 47名無し名人

    2018/10/05(金) 13:38:20 ID: oqBV/GE1PZ

    どっちもすごいじゃダメなの?

  • 48ななしのよっしん

    2018/10/05(金) 15:01:10 ID: Dhhp+5X2EY

    勝ち負けがすべてを決める世界だから

  • 49ななしのよっしん

    2018/10/06(土) 18:04:13 ID: FgowU0ufb8

    俺様よりすげーヒトたちは全員すげーヒトたちだよ。
    一位とか二位とかそんなもんは誤差だね。
    近年はありとあらゆるどのジャンルにおいても、最強の一つ以外は全部雑魚と言わんばかりの人間が多すぎる。特に漫画読みに多い。

  • 50ななしのよっしん

    2018/11/13(火) 09:56:09 ID: 12z7J6LyOj

    将棋神様

    大山康晴全盛期20年間1952~1971
    出場可タイトル88
    1953~1955の九段戦は出場不可
    登場数82 0.932 獲得数67 0.762
    勝率 0.817

    羽生善治全盛期20年間19932012
    出場可タイトル142
    登場数103 0.725 獲得数77 0.542
    勝率 0.747

  • 51ななしのよっしん

    2018/11/13(火) 10:15:45 ID: jDXMQabumn

    当時は棋士番号100くらいまでしかなかったから現役棋士は半数以下なんじゃないかな
    だからライバルが少ないのも自然なこと

  • 52ななしのよっしん

    2018/11/16(金) 17:05:50 ID: izQ84Ewxhh

    大山全盛期羽生全盛期が戦ったら
    どの程度の勝率になるのかというのは興味がある。
    それぞれの全盛期がいつかという問題はさておき。

    将棋史の中で、大山が一番と思う人間羽生が其れに匹敵することは否定しないだろうし、
    逆もまたそうだろう。

  • 53  

    2018/11/29(木) 13:36:41 ID: YTDlriWxKz

    はたから見てるとどっちの言い分も納得できるくらいには化け物二人だな
    大山ですらなし得なかった記録があって、羽生ですら越えられなさそうな記録があって、感動的ですらある

  • 54ななしのよっしん

    2018/11/30(金) 02:27:35 ID: 19joNY2hN+

    全盛期同士なら羽生圧勝でしょ。
    時代的に序盤も終盤も精度が違いすぎる。

  • 55ななしのよっしん

    2018/12/15(土) 19:43:29 ID: XckynmIw9y

    羽生原理義者って本当に自分しか見えてないね

  • 56ななしのよっしん

    2018/12/20(木) 18:07:31 ID: 7uWY6UbgCC

    どんな分野でも一人の人間だけでその技術を作り上げるわけじゃないからなぁ
    後世の人間のほうが技術発展の恩恵を受けやすいわけで、全に較するなら技術体系ごと合わせるように調整しないとならないだろうからわからんとしか言えないだろうな
    それこそ赤ん坊に戻して今から同じ条件で勉強し直してもらうとか

    その結果サッカーとか初めて将棋興味示さなかったら笑うけど

  • 57ななしのよっしん

    2019/06/27(木) 02:16:58 ID: izQ84Ewxhh

    https://www.youtube.com/watch?v=lO4ATndLpaMexit

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