2,838
2371 ななしのよっしん
2020/06/28(日) 17:30:45 ID: Td2w/y7PJi
VfNvCsvTGFくんは戦争を政治の延長戦上で行われるものだってことを理解しようか
生存圏拡大のためにスラヴ民族の駆逐が戦略目標の独ソ戦とあくまで互いに降伏が目標の太平洋戦争や西部戦線を一緒にしちゃだめだ
確かにwikiにドゥーリットル空襲の搭乗員の処刑に対してアンケート取った結果日本人全員殺せという意見多かったと載ってるがあれはソース無しだし仮にその通りでも米政府の戦略目標として日本人殲滅なんざ一度も掲げたことは無い
2372 ななしのよっしん
2020/06/28(日) 17:34:24 ID: Td2w/y7PJi
米国からしてみれば襲い掛かってきた大日本帝国への迎撃と反攻の戦いだってことをまず認識して欲しい
これを認めたくないがために米国の陰謀だのソ連の陰謀だの連合国に嵌められた もしくは追い詰められたと言ってる陰謀論者が湧くわけだけど
2373 ななしのよっしん
2020/06/28(日) 17:37:26 ID: Td2w/y7PJi
太平洋戦争は決して白人に抗う黄色人種の戦いなんかじゃなく、大日本帝国に好意的に言ってもあくまで利権争いであることを理解してくれ
2374 ななしのよっしん
2020/06/30(火) 09:30:01 ID: TtKgU8gy4R
1940年に日本がアメリカの忠告通りに中国から撤退していたら米英と戦わずに済んでいたんだろうな。
そして朝鮮や台湾はいまでいう沖縄みたいになってたんだろう。
2375 ななしのよっしん
2020/06/30(火) 09:33:29 ID: fIB+hELzIe
アメリア「あれも欲しい!」
イギリス「これも欲しい!」
フランス「もっと欲しい!」
日本「もっともっと欲しい!」
米英仏「あぁ?」
2376 ななしのよっしん
2020/06/30(火) 13:22:27 ID: Td2w/y7PJi
>>2374
中国から撤退しろって言ってるんじゃなくて満州内でじっとしてろって要求だぞ
>>2375
自由フランスは対独戦でそれどころじゃないしヴィシーフランスに関してはベトナム権益への介入許可しただろう
何度も言ってるけど生意気な態度取ったから絞められたんじゃなくて
再三の警告無視して泥をかけまくったから世界から孤立したって話なのよ
2377 ななしのよっしん
2020/06/30(火) 14:45:57 ID: bc4j4fnMWr
ミュンヘン会談で、まんまと要求を飲ませたドイツに比べると、
相変わらずの外交オンチだよなぁ
2378 ななしのよっしん
2020/06/30(火) 15:05:07 ID: Td2w/y7PJi
まんまと飲ませた要求をポーランド侵攻で台無しにしてるドイツも外交オンチだと思うぞ…
2379 ななしのよっしん
2020/06/30(火) 19:53:03 ID: bc4j4fnMWr
>>2378
独ソ不可侵条約を結んだから用済みだったんでしょ
実際、その後フランスを征服したし
もっとも悪いタイミングで独ソ開戦しちまって台無しなので、
ビスマルク時代よりはだいぶ質が落ちている
また、ゾルゲに騙されて完全にソ連に利用されて降伏に追い込まれた日本としては
ドイツを笑ってられない
2380 ななしのよっしん
2020/06/30(火) 23:15:07 ID: Td2w/y7PJi
ゾルゲと仲の良かった近衛は怪しいけどそもそもそれが無くても関東軍がどんどん戦線拡大させてくから外交力より先に統制機構を整備すべき
ドイツはそもそも東方生存圏なんてワケのわからん目標を掲げてるせいで…
メフォ手形のせいで財政破綻しそうなんだからそんなことしてる場合じゃないでしょ
2381 ななしのよっしん
2020/06/30(火) 23:31:35 ID: Td2w/y7PJi
東側諸国との戦いを抜きにしても西側諸国との戦いだってかなり危ない橋渡ってるしこれも悪手
オランダやベルギーだけならまだしもフランスと戦うのはリスクがデカすぎるし外交的には本来ならあってはならんことよ…
2382 ななしのよっしん
2020/07/06(月) 12:07:38 ID: 2Zm4UDtm0O
>>2379
負け犬を比べても意味ないなw
国家としての体裁は残ってるのにちょび髭野郎に唆されて無理ゲーに突っ込んでいったドイツとか、国自体がグダグダで制御不可能なまま二面戦争雪崩込んだ日本以上にイかれてる…
うんやっぱ大差ないわ、こんなやつらじゃ米ソどっちかに絞っても一片の勝ち目もねぇ
2383 ななしのよっしん
2020/07/06(月) 16:35:41 ID: Td2w/y7PJi
米ソどころか英仏に突っ込んで行く時点で無謀過ぎるので
ww1の傷が癒えてないとは言えドイツとほぼ同格だし同格ランクを2つも敵に回すなんて
2384 ななしのよっしん
2020/07/25(土) 09:00:57 ID: UG9Hhjs082
アメ公なんて無駄に広い土地と資源に恵まれてたから勝っただけで
個々人の精神力で勝る日本軍が装備や物資に不足さえなきゃ勝ってたわ
2385 ななしのよっしん
2020/07/28(火) 01:33:24 ID: a78/9pd3EQ
軍人や兵隊さんの精神力は互角ぐらいだと思うんですけど(凡推理)
大和魂とヤンキー魂が太平洋の中でグルグルしてもう気が狂うほど気持ちええんじゃ
2386 ななしのよっしん
2020/07/31(金) 11:51:41 ID: 2Zm4UDtm0O
当時の話とか聞いても単純な精神力で言えば普通にアメカスのほうがだいぶ上やな
まだ悲惨さがマシだった大戦初期を抜き出して見ても、軍隊向けの集団主義からくる強補正含めてジャップの士気は対米比で甘めに見て8割位まで持ってくのが限界のイメージやわ
当然当時の一般社会の栄養摂取量が違うわけで体格も違うんやし、あらゆる面で予定調和な戦争やった
2387 ななしのよっしん
2020/08/07(金) 00:03:04 ID: VfNvCsvTGF
本土決戦もせずに早期降伏した日本人が精神力が高いとか笑わせる ぶちゃっけ、本土決戦してまで戦ったナチスの連中の方がまだ勇敢やで
そもそも動員兵力も費用も圧倒的に欧州戦線の方が遥かに多い訳だしね 精神力で勝る(笑)日本人と戦った太平洋戦線なんて米国じゃ日本軍が雑魚すぎて知名度も殆どない程度のショボイ戦いだったって事実を知った方がいいよ
いい加減に大日本帝国軍の強さを過大評価して持ち上げるバカウヨ達はwwⅡ時の日本軍なんて米ソ英独伊仏はおろか精々近代化も間も無い中国やオランダに勝てれば大金星だと思われるぐらいが妥当の評価だって気付いた方がいい
最も史実じゃ近代化も碌にしてないその中国相手に8年掛けても降伏できなかった訳だが
そう考えると維新から80年近くたって無理して近代化を行ってもも幕末時の列強組との軍事力の差が殆ど変わらん程度しか発展していないとか残念としか言いようがないな まあそれでも近代以前の貧弱軍事国家と比べてもスケールが大きい訳だけど
2388 ななしのよっしん
2020/08/08(土) 13:33:02 ID: a78/9pd3EQ
VfNvCsvTGFは統失か何かで?
前からだけど言ってることコロコロ変わりすぎてワケわからん
2389 ななしのよっしん
2020/08/08(土) 18:32:19 ID: VfNvCsvTGF
ある程度日数が立って様々な意見を見て回ればそりゃ主張は変わるやろ
これだけで何故統失扱いなのか理解が苦しみますね
2390 ななしのよっしん
2020/08/09(日) 08:55:55 ID: a78/9pd3EQ
1日で言ってること変わるじゃないか君
英米軍を鬼畜呼ばわりしたかと思えば日本軍を鬼畜の雑魚呼ばわりしたり未実施のダウンフォール作戦を根拠に太平洋戦争を絶滅戦争扱いしたり
何が言いたいんだよ
2391 ななしのよっしん
2020/08/10(月) 13:47:59 ID: L2G7evEz50
VfNvCsvTGF
ちょっとガイジすぎひんか…
ドイツは勇敢じゃなく馬鹿だし欧州戦線の方がメインだって言うなら何故悪の帝国に対する反抗作戦が対独じゃなくて対日なんだ?教えてくれよガイジさんよ。
米独ソは分るが、伊と比べるとかないわww
お前一回航空機生産量を日伊で見比べてみなよ特に日産数とかな。一応日本は生産数で言えば1944年に一回並んでるがパスタは終始二桁か三桁のままだぞ?
それに支那人共が勝ったことがあったか?チャンコロが皇軍相手に野戦で完全勝利した戦いがいくつあったよ?精々がゲリラ戦やって自国の村焼き討ちするくらいしか能が無い集団だが?黄河決壊とか知らないか?国際条約を一切無視する匪賊連中相手じゃアメリカだって苦戦するわw
2392 ななしのよっしん
2020/08/10(月) 21:30:45 ID: Td2w/y7PJi
自演してる?
2393 ななしのよっしん
2020/08/11(火) 12:02:04 ID: Td2w/y7PJi
>>2391
イタリアは空母が無いから艦載機を作る必要がないのと直接ドイツからの支援もあるから命削ってまで無理やりリソース回す必要が無いだけだぞ
ドイツから大日本帝国とイタリアに技術供与された際に日本がコピー出来なかった部分をイタリアがコピーしたりもしてるし日伊は総合力で見ると一長一短で互角ぐらいだと思うが
あと対中戦に関してもドイツやイギリスが出した和平案で交渉する機会いくらでもあったのに大陸に派遣した現地部隊がそれを拒んだりしてる時点でそもそも皇軍側は何がしたいのかよく分からんことになってるぞ
国際条約云々言うならそもそも大日本帝国側がパリ不戦条約や九ヶ国条約に終始違反してるし
2394 ななしのよっしん
2020/08/11(火) 18:41:48 ID: L2G7evEz50
自演ねえ…何所をどうとれば自演になるのか教えて欲しいもんだ。
あとさ、イタリアが空母ないから艦載機作る必要がないから~なんて間抜けなこと書いておられるようだが、そもそもの話として日本の航空機生産数において艦載機は多い。だが零戦を高々一万を数に入れなくとも陸海軍の各種作戦機を入れれば8万機は超えるのだ。
イタリアは?一体終戦まで何機製造できたんだ?一番分かりやすいのが月産数で日本はピーク時に3千機は優に超えているが、イタリアは年産で二千機程度なんだ。やたらとイタリアを擁護する奴がいるが、これがイタリアの実力だぞ?
他の艦船や戦車装甲車や火砲なんかの生産数は互角なのに情けない。
んで支那事変だが、
現場の暴走も勿論であるが当時の内閣の責任の方が大きい。
近衛内閣が首都南京制圧時に国民党政府を相手にしないなんて馬鹿なことやっていたからなあ…現場が止めたいと思ったときには本国がその気になってたんだしそもそも舵取りが可笑しかった。
あんたの言い分じゃ日本が先に条約破ったみたいな印象を受けるんだが、九ヶ国条約を真っ先に破って挑発していたのは支那なんだよなあ(呆れ)というかあんな糞の役にも立たない条約を引き合いに出してどうしたいの?
意味が分からないんだが…例として出すんならバーグ陸戦協定の方じゃないの?まあ日本も支那も守った例なんかないけどw
2395 ななしのよっしん
2020/08/13(木) 17:25:42 ID: cHBwlrE8kP
満州の形が詰んでるよなあと思った
ソ連とドンパチすることになったらもうその時点で包囲されてる状況
もう(独ソ戦よろしくスタートダッシュかけるしか)ないじゃん…
2396 ななしのよっしん
2020/08/13(木) 20:17:10 ID: /BegjFtdXY
スタートダッシュに成功していくらか包囲殲滅出来たとしてもその後が続かなさそうなのが…
2397 ななしのよっしん
2020/08/13(木) 20:46:37 ID: L2G7evEz50
>>2395
まあ実際囲まれてたからねえ…
関特演の後に無理やりにでも攻め込んでたらなあ。あんときのソ連は戦略予備が事実上消耗しつくしてたんである意味チャンスだし。支那派遣軍を組み込めれば割と行けそう?っていう微妙な感じ。ただし支那どうにかしないと絵に描いた餅…
2398 ななしのよっしん
2020/08/15(土) 08:53:14 ID: Ddu24rrfkg
まず機械化されてない日本軍で包囲殲滅狙うのが間違いだと思うんですよねえ
2399 ななしのよっしん
2020/08/15(土) 11:51:44 ID: L2G7evEz50
まあ南方と同じく徒歩行軍で戦闘外での犠牲者だらけになる未来しか見えないね…
支那派遣軍くらいしか機械化進んでいないから笑えない
2400 ななしのよっしん
2020/08/15(土) 14:49:51 ID: eB2G1U982l
ほめた!
ほめるを取消しました。
ほめるに失敗しました。
ほめるの取消しに失敗しました。