大艦巨砲主義

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  • 271ななしのよっしん

    2018/06/09(土) 18:50:02 ID: Py46Oby5N/

    ただ、ドレッドノート級は列強の建艦思想に影を与えたが、大艦巨義」と言う程に強く意識してるのは近での艦隊決戦の結果が死活問題に直結する日本くらい(大艦巨砲主義に該当する英語がない)、という考察も見た事がある
    WW1に本格関与せず、条約で戦艦だけになったせいもあるかも知れない(級艦や前級艦も戦価値は大きく下がったが化したわけではない)
    欧州軍事情は戦場が広域分割されてたり非対称だったり同盟関係が複雑だったり、緩やかに変化したのかもしれない

  • 272ななしのよっしん

    2018/06/11(月) 17:36:50 ID: LkNZRhjb8t

    日本海戦の成功体験を忘れられなかったって面もあるんじゃないかと思う

  • 273ななしのよっしん

    2018/06/11(月) 17:58:46 ID: M2dIJtux1q

    日本大艦巨砲主義と言うには、世界で最も戦艦に頼らない戦備を考えてたぞ。
    日本海戦の影がデカすぎたのは正しいが、大艦巨砲主義と言うより艦隊決戦義。
    そうなったのも仮想敵アメリカ)が分不相応に巨大で遠い相手だったと言うのが大半の要因だが
    決戦してさっさと決着をつける以外勝てる体かった
    ・対決戦できる戦備を整えようとした結果、他の戦備に手が回らなかった
    ・「軍は政治に関わるべからず」を悪い意味で解釈し、日対以外の構図を想定していなかった

    ただこう書くと的外れに見えるが、実際は太平洋と言う広大過ぎる海洋を挟んでるから
    決戦の内容次第では講和はともかく戦況がかなり大きく動く構図だった事は忘れちゃいけない
    実際、世界最大規模の軍戦を投入された戦が3度も起こってるしね。
    問題は、日本は3度(ミッドウェー・マリアナ・レイテ)とも負けちゃった事だし
    決戦しか考えないと言っても、どの決戦に負けるとシーレーンごと遮断されちゃうからね
    何にせよ、日本ほど戦艦に頼らず戦艦を沈める方法をガチで考えてたは他に

  • 274ななしのよっしん

    2018/06/30(土) 10:16:07 ID: Ja5VnYolJT

    なお非戦艦による戦艦狩りを夢見た帝国海軍は、逆にアメリカ側の非戦艦によって自分側の戦艦を狩られまくった模様

  • 275ななしのよっしん

    2018/06/30(土) 23:40:23 ID: RlUt8k56zI

    太平洋の制権争いなんざ1898年ハワイ併合の時点でとっくに終わってるのにな
    まさに税金の無駄遣い日露戦争後なんてレベル軍があれば十分だったろう

  • 276ななしのよっしん

    2018/07/03(火) 17:12:10 ID: M2dIJtux1q

    >>275
    元々日本太平洋の制権なんて欲しがってすら居ないけどね
    委任統治領にしたって、対作戦上都合が良い拠点以上の事を考えてはいない。
    ただその対戦自体、軍が存在意義(=予算)の為にアメリカ仮想敵に置かせてた結果だけどね

    帝国防方針の協議で軍が何が何でもアメリカ仮想敵上位に置いたからこそ、
    八八艦隊計画に代表される強大な軍戦備をする事になった
    (陸軍は陸軍で対露戦名25個師団体制とか狙ってたから程度の酷さは同じだが)

    ただ、強大な軍のあるなしに拘わらず、日本経済だと世界恐慌で限界がきて
    大陸進出を図らないと二進も三進も行かなくなり、大陸進出すると必然的にアメリカと対立するので
    そういう意味では、身の丈に合った軍戦備だと余計に窮した可性もある

  • 277ななしのよっしん

    2018/07/04(水) 23:08:32 ID: RlUt8k56zI

    英と共同で満州開発するか、WW1まで戻って金剛でも陸軍でもなんでも送ってイギリスに頭下げて、スターリングブロックに入れてもらって貿易すればよかっただけじゃん
    相手の戦備なんて何やろうが重な血税をどぶに捨ててる以外の何物でもないし

  • 278ななしのよっしん

    2018/07/09(月) 19:24:07 ID: KlMgmhlrHn

    アメリカの艦隊整備をしようとワシントン軍縮条約を棄したら
    なぜか対率が下がってしました。

  • 279ななしのよっしん

    2018/07/25(水) 01:29:52 ID: shJ1HNW+Yd

    >>277
    それやってたら、今頃はアジアの二流どまりだったと思うぞ。
    その後の際影を考えると対戦争は大いに意義があった。単純なコストの問題ではかろう。

  • 280ななしのよっしん

    2018/08/02(木) 10:27:38 ID: f+Qpp5bo6X

    負けたおかげで偉大なるGHQ様のお手を借り日本国は発展を遂げたのだ! 的な意見かそれは?

  • 281ななしのよっしん

    2018/08/03(金) 07:17:15 ID: G7wy6+vMaN

    日本は、大和よりも大きな戦艦の建造計画があったと聞きますが、
    当時だと、航空機の攻撃ミサイルの技術を考慮すると、浮沈戦艦なったというのは、本当なんですか?

  • 282ななしのよっしん

    2018/08/03(金) 08:47:02 ID: M2dIJtux1q

    その「聞いた」と言うのはどこでだね?
    幾らなんでも架空戦記とかがネタ元じゃお話にならない

  • 283ななしのよっしん

    2018/08/03(金) 10:45:43 ID: Gkvp/OlFAT

    計画だけなら英国のほうがもっととんでもないのあったからかまへんかまへん

  • 284ななしのよっしん

    2018/08/27(月) 19:26:36 ID: Rc82BTGVKB

    GHQ様ではなく米国市場様のおかげで経済発展したな

  • 285ななしのよっしん

    2018/08/29(水) 20:13:22 ID: Py46Oby5N/

    大和以上ならまあそうなるんじゃね?
    (「当時」が終わる前に完成すれば)
    (完成前に日本が財政破綻しなければ)
    (活躍の場所があるかは知らんが)
    (航空機の代わりに駆逐艦潜水艦の長魚雷に囲まれたらどうか知らんが)

  • 286ななしのよっしん

    2018/09/19(水) 01:21:24 ID: 0ysZ2GKWHp

    >>271
    今更レスするのもどうかとは思うが……
    大艦巨砲主義」って言葉がいつ発生したか、もポイントになるのでは? もしかしたら、戦前にはそもそも存在せず戦後旧日本軍批判する際に作られた言葉だったりするのかも(に調べようとしたら大変すぎるか?)

  • 287ななしのよっしん

    2018/10/04(木) 19:05:14 ID: M2dIJtux1q

    >「大艦巨砲主義」って言葉がいつ発生したか
    「大艦と巨セットとした思想」に言及については古賀防臆測」上巻に記載がある
    これが嘉永3年(1850年)に出版されたもの。
    つまりを探るとそもそも戦艦どころか鋼製艦以前、木製艦に鉄板り付けていた時代、
    ようは元々戦艦を定義するはるか以前の話、
    「幕府も強軍艦をもって夷敵に対抗せよ!」ってな意味で使われていた、と言う事になる。

    ではこれに"義"が付いたのは何時頃かと言えば、大正3年頃、
    レットノート時代をる新聞記事で「大艦義」と言う言葉が登場するようになる
    「近年列強軍はどこも大艦義に傾き~」「世界における大艦義のな競争が~」
    この「大艦義」が10年位で変化し「大艦巨砲主義」と新聞記事で見られるようになった。
    つまり元は世界潮を客観視して誕生した言葉なので、日本の思想とする事自体がおかしい話になるし
    そもそも、本来は艦隊決戦義とは関係と言う事になる

  • 288ななしのよっしん

    2019/05/29(水) 11:55:32 ID: 5pFC3Woh9b

    結局悪かったのは戦艦の使い勝手というよりは日本海軍の運用と技術、あと戦略性のetcみたいなアレ

  • 289ななしのよっしん

    2019/06/25(火) 20:34:40 ID: 5Hbiz9jG9r

    19世紀の後半まで中世に毛が生えたような体制をとっていた
    戦略性などあるわけがない。

    不況にぶつかれば、戦争して自滅するか、戦争しなくても(気好転の前に)経済的に破綻するかの二択しかないもの

  • 290ななしのよっしん

    2019/06/29(土) 22:31:00 ID: W7an/m+h3U

    レールガン実用化くしてホラ。

  • 291ななしのよっしん

    2019/08/25(日) 17:07:23 ID: xha3XKC9b7

    ふと思ったんだか間は艦載機飛ばせない当時の空母相手に戦艦夜戦を仕掛ければただのクソカイ的になる空母に勝てるんじゃね?

  • 292ななしのよっしん

    2019/08/25(日) 17:45:07 ID: M/DwrtF1fg

    当時の空母護衛艦隊もつけずに単艦で泳いでるのか?

  • 293ななしのよっしん

    2019/08/26(月) 03:17:27 ID: xha3XKC9b7

    お荷物(空母)いるし護衛艦隊蹴散らせると思ったんだがなぁ...
    やっぱり理かな?

  • 294ななしのよっしん

    2019/09/27(金) 01:56:51 ID: SYX97KZtqY

    戦艦が簡単に沈むか!

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