525
301 ななしのよっしん
2017/09/11(月) 15:15:16 ID: gctopdBvsf
>>298
自分よりも大きい主語を使って主張を押し付けてきた相手に
それお前が言いたいだけだよなって心の中で揚げ足取ったシーンが原典だから
主語の大きさや範囲よりも何を言いたくて選んだかが重要だとは思う
「この町の人が許さないから女道楽は止せ」でもまだ太宰メソッドで
「世界中の誰でも知ってらぁ」でも比喩を使っただけの煽りや自慢の類かなと
302 ななしのよっしん
2017/09/11(月) 15:18:58 ID: a4PY0KJedn
ってか何となく、『人間失格』の抜粋文読み返してみたが
これマジでシュティルナーの議論と似通ってるわw
まあ辻潤がシュティルナーの「唯一者とその所有」を初邦訳したのは戦前で、
「人間失格」は戦後の作品みたいだから、影響受けてても不思議じゃないけどさ。
303 ななしのよっしん
2017/09/12(火) 17:30:24 ID: wLlZamtJ7+
主語を大きくして「意見を代弁」しているように装うのがポイントだと思うので、意見でも代弁ではない>>298は当たらないと思う
「小学生はみんな『こんな問題が解けない奴は馬鹿だ』と思ってるよ」
「赤ん坊たちはおまえのことを無知だと馬鹿にしてるよ」
なら太宰メソッドと言えるのでは
304 ななしのよっしん
2017/10/19(木) 02:18:32 ID: +9R9VkIMBF
305 やたら主語を大きくする大会
2017/10/19(木) 02:24:47 ID: wsKMwiYH6N
〜やたら主語を大きくする大会〜
306 ななしのよっしん
2017/10/19(木) 18:25:58 ID: OsIA1e7Mgu
オンラインゲームで気に入らないアプデが来た時、「自分は××が△△だから嫌だ」と言わず「運営はセンスがない」と言うのもこれと似たようなものでしょうか
307 ななしのよっしん
2017/10/19(木) 19:42:51 ID: Vhw/knwuPZ
>>306
それは太宰メソッドというよりただの言いがかりって気がする
308 ななしのよっしん
2017/10/20(金) 23:02:35 ID: HCWCUquFmD
太宰メソッドってすごいよな
この調子で諺も偉人の格言も学校教育も
果ては仏典や聖書すら否定できそうだ
309 ななしのよっしん
2017/10/26(木) 18:37:17 ID: gctopdBvsf
凡そ人が理解出来るように作られた思想や理論やその他説話なら
なにかしろそれは正しくないと言える余地はあるだろうね
具体的に署名等のない数の根拠というものを覆すだけで
本当の真偽を確かめるには内容に別のアプローチをする必要があるから
太宰メソッドで否定出来る部分を否定しただけでなにかになるわけではないけど
310 ななしのよっしん
2017/11/15(水) 11:38:34 ID: 1PGjVxkOJe
自称言論機関が自分の気に食わない選挙結果に「民主主義の冒涜だ!」って言うようなもんでしょ
311 ななしのよっしん
2017/11/18(土) 11:39:39 ID: j0Z07BNu0F
312 ななしのよっしん
2017/11/18(土) 11:50:30 ID: 21jIPewfXI
313 ななしのよっしん
2017/11/18(土) 12:00:42 ID: 30/CxjWvF4
それもあなたの感想ですよね
314 ななしのよっしん
2017/11/18(土) 13:43:30 ID: 3y9VUiu6By
主張の主体さえはっきり出せりゃ太宰メソッドには当たらないのに
レッテル貼りに便利とか意味わかっていませんと言ってるようなもの
315 ななしのよっしん
2017/11/18(土) 14:06:07 ID: 30/CxjWvF4
316 ななしのよっしん
2017/11/21(火) 00:22:14 ID: i69iVcgcpy
議論で提案が受け入れられなかった奴が、複数の関連スレで自分達の意見が支持されたと太宰メソッドを使って、既成事実化しようとするのを見た。
関連スレがある程度多くないと意味ないけど、今まで見た詭弁の中で最悪の物かもしれない。
317 ななしのよっしん
2017/12/01(金) 11:58:33 ID: JVO8/izwLj
そもそも、太宰メソッドって相手の指摘が正しいか間違っているかでは無くて、それを主張する材料によく分からない不特定多数の人間を利用するなっていう点に尽きる。
まぁ集団と個人では集団の方が力が強いから、どうしても利用したくなる気持ちも分からなくはないけどね。
318 ななしのよっしん
2017/12/09(土) 04:00:34 ID: 2WA7FveS01
なんで「太宰メソッド」なんだろうな
主語を大きくして自らの意見を正当化しようとするのは古今東西よくあることなわけだし
太宰治がこの手のネタをメインに据えた小説をよく書いたわけじゃない
イマイチよくわからないセンスのない語だと思うわ
319 ななしのよっしん
2017/12/09(土) 04:06:22 ID: 506C2sSXCc
太宰治の作品が印象的だから
スラングに理屈を求めるなんてナンセンス
320 ななしのよっしん
2017/12/11(月) 04:28:28 ID: PGmFL/1wQ0
ちょっと関係ないけど多人数でトークするイベントの動画の誰かがいじられてる場面とかで
「こいつ顔では笑ってるけど腹の中じゃ死ねと思ってるんだろうなあ」とか
勝手に詮索したりするコメント見かけるけど
それその人じゃなくてあんたが思ってる事でしょといつも思う
321 ななしのよっしん
2018/01/07(日) 19:58:30 ID: gu/KytOcYm
なんかやたらと噛み付く人がいるのは心当たりがあるからなのかね
322 ななしのよっしん
2018/01/15(月) 13:43:02 ID: UBbJvgOFOK
>>320の言ってることがなんかこう妙なブーメランに思えるんだけど上手く言葉に出来ないから誰か助けて
>その人じゃなくてあんたが思ってることでしょといつも思う に絶妙に違和感を感じる
読めば読むほどわからなくなってきた
太宰の語り口を借りるなら「あんたというのは、君じゃないか」って思ってしまったからかな?
323 ななしのよっしん
2018/01/23(火) 18:50:28 ID: BFYM8GCeTm
因みに僕は「誰かが真似するといけないからしてはいけない」というような個人の行動が多数に影響するという考えのことをサルトルメソッドと呼んでます
影響にも度合いってものがあると思いますけどね
324 ななしのよっしん
2018/02/07(水) 09:18:50 ID: PQpn+pr4ch
325 ななしのよっしん
2018/03/08(木) 13:53:16 ID: HCWCUquFmD
命題:いじめは世間がゆるさない
・事実に対して仮定を持ち出す→世間というのは君じゃないのか
・ごくまれな反例をとりあげる→いじめは素晴らしいと思う者もいる
・自分に有利な将来像を予想する→世間の意見とはお前の意見じゃないか
・主観で決め付ける→太宰メソッドは詭弁だ
・資料を示さず自論が支持されていると思わせる
太宰メソッドを使うべきでないことは誰もが思うこと
・一見関係ありそうで関係ない話を始める→世間とはいったい何の事だ
・陰謀であると力説する→世間というのは君じゃないのか
・知能障害を起こす→太宰メソッド乙
・自分の見解を述べずに人格批判をする
太宰メソッドを使う奴は主語を大きくしないと議論できない卑怯者
・ありえない解決策を図る→誰が言ったのそれ?全人類にアンケート取って来いよ
・レッテル貼りをする→世間というのは君じゃないのか
・決着した話を経緯を無視して蒸し返す→世間というのは君じゃないのか
・勝利宣言をする→もう大きい主語の太宰メソッドは聞き飽きたよ
・細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる→太宰メソッドだ
・新しい概念が全て正しいのだとミスリードする→議論の場に太宰メソッドを持ち込むべきではない
326 ななしのよっしん
2018/03/20(火) 16:26:08 ID: Fwv1Hu8x+F
>>322
太宰メソッドかどうか…これもうわかんねぇな…
①>>320は「それその人じゃなくてあんたが思ってる事でしょ」と指摘している
②その指摘が可能なのは、相手(コメントしてる人間)の思考や心理を理解できる
③そういった心理を理解できるということは、当人のなかにも思い当たる節(類似した経験や心理)がある
④「あんたが思ってる事」=320も思ってる事→「あんたというのは、きみ自身のことでもあるじゃないか(驚愕)」
⑤つまりそれって自己投影と同族嫌悪に基づく発言だからブーメランじゃないか・・・たまげたなあ…
もうこんな感じでいいんじゃない(適当)
かなりの暴論なので、頭の良い兄貴たちは補足して、どうぞ。
327 ななしのよっしん
2018/03/25(日) 11:55:13 ID: Xa7Vox/KSt
>>322の「あんたというのは君じゃないか」っていうのを使って「あんた=君」とすると
「こいつ腹の中じゃ死ねと思ってるんだろうなぁ」と思ってるのが>>322になるので間違い
そして「あんた」は「こいつ~なぁ」と発言しており、また「あんた」は「こいつ」の気持ちはわからないので結局「あんた」がそう思っているに過ぎない事は事実
328 ななしのよっしん
2018/03/25(日) 14:29:19 ID: l/YWtL4G2V
>>320
概要で言われてる太宰メソッドとは違うわけだが
そういう他人の心理を勝手に代弁?するようなのは
なんか名称あんのかね
そういうのとか、創作物とか見て
作者の心理分析始めちゃう人いるよねネットって
しかもマイナス方向が多いっていう
329 ななしのよっしん
2018/03/25(日) 15:00:36 ID: Vhw/knwuPZ
>>328
例えば「アニメ化された作品に対して原作好きなら誰もが不満に思ってる/怒ってるに違いない」みたいな感じ?
330 ななしのよっしん
2018/03/26(月) 16:39:38 ID: l/YWtL4G2V
>>329
そこより更に踏み込んで
「こんなの書いてる奴(好きな奴)は〇〇(誹謗中傷系パワーワード)だけだろ」
みたいなこと言う人らね
創作者の人となりなんて実際分からんもんなのに
自分の中で都合のいい人物像作り上げて叩き始めちゃうようなの
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