274
211 ななしのよっしん
2019/06/10(月) 00:41:58 ID: 0vX8eBf7ts
少女漫画や乙女ゲー原作みたいな、最初から女性向け作品として作られてるやつって、良作にしろ最低最悪な出来にしろネットでは目立ちにくいようなイメージがある
無論、夏目友人帳みたいに何度もアニメシリーズが作られるような大人気作品もあるし、逆にダイナミックコードみたいなクソさが突き抜けて話題になるやつもあるけど
212 ななしのよっしん
2019/06/17(月) 16:19:38 ID: UySHXu+JoA
少なくともBL見てる人に男向け叩く権利はないわな
男向けの際どいエロ広告だって女向けBL広告だって多くの人を不快にしてる点で同じ
213 ななしのよっしん
2019/11/09(土) 12:35:11 ID: /a1Y4lrW8z
>>208
少女漫画の存在が女性向けを複雑化してると思う。
大抵行き過ぎたBL擁護する人って女性向けの例として少女漫画引き合いに出すけど
男性の見てる少女漫画ってBLじゃなくてNLだろ?(CCさくら?ナンダッケカナー?)
214 ななしのよっしん
2019/11/27(水) 09:12:16 ID: sUQMBdXX3P
前に本来少年ジャンプで連載していたから連載当時はどちらかと言えば男性向けである封神演義を女性向けって言っている人を見たことがあるから男性向け=女しか出ない、女性向け=男しか出ないって感じになっているのかしら
215 ななしのよっしん
2019/11/29(金) 23:33:31 ID: /a1Y4lrW8z
>>214
それ対立厨じゃない?少年ジャンプ=女性向けってのはさすがに理論ぶっ飛びすぎてる
まともな人ならたかが男女比率くらいでどっち向けかなんて判断はしないと思う
216 ななしのよっしん
2020/01/25(土) 22:40:39 ID: eJ6PyJvqcf
男性でも女性向けっぽい作風の作品描く人いるよね
pixivにカップリングもシナリオもすごく好みな同人描きさんがいるのだが、その作風からして女性だろうと思っていたら、プロフ欄に男性と書いてあって驚いた
いやまあその人があえて逆の性別を名乗っている可能性も無きしにも非ずだけど、でも絵柄があまり女性的ではないから男性と言われても納得するなぁ…と思ったり
あとこれは別の人だけど、確かとらのあなかどっかで見たR18同人誌がすごく女性的な作風だった
扱ってる作品のジャンルやプレイの内容からして明らかに男性向けサークルっぽいのに、絵柄やシナリオが女性向けとしてもいけそうな感じで、なんかとても意外だった
217 ななしのよっしん
2020/04/21(火) 02:43:07 ID: XwSymJQp7A
https://
女性は惚れた理由を必ず求めるっていうのは面白い
確かに女性向けは分不相応な相手と結ばれるって内容は案外少ない
美人だったり頑張ってたり色々理由がある事が多いと思う
218 ななしのよっしん
2020/05/16(土) 14:27:52 ID: +Ny99+vFVg
男女比率で考えるというか、女が多ければ男性向けと考える人にとってそれはそれなりに筋が通ってる
現実で女に縁がないのなら、娯楽として見る漫画やアニメにまで男なんか出てこなくていいと思っても不思議じゃないでしょ
自分が男なのにそれ以上男を見て何が楽しいのって価値観の人もいると思うね硬派厨には理解不能だろうけど
219 ななしのよっしん
2020/06/14(日) 01:02:42 ID: XwSymJQp7A
なんか女がハイレグとかエロい格好してるのはどれだけイケメンとか女性受けする要素があっても
女性にはハードルが高くて寄り付くわけがない!って主張してる人居たけどどうなん?
FGOとかギアスとかガンダム種とかエロ女性キャラいたけどかなり女性受けした様な
220 ななしのよっしん
2020/06/28(日) 06:20:49 ID: /a1Y4lrW8z
>>219
極論、エロいのは女性がそういうふうにできてるんだから当たり前でしょ
限度はあるかもだけどファンタジー系なんて全体的に露出度高くてなんぼなとこあるし
個性ですむレベルならその人が潔癖症なだけじゃない?
221 ななしのよっしん
2020/08/21(金) 16:39:12 ID: h/YUbTmlKe
222 ななしのよっしん
2020/12/16(水) 20:14:45 ID: hTea1G5uPE
昔ホモマスだのホモこれだのバカにしてた連中は少しは反省してるのかね?
>>212
うむ。その逆もしかり
223 ななしのよっしん
2021/04/13(火) 16:19:46 ID: 9G2H1jdvP8
>>220
いや、そのりくつはおかしい
男から見てエロい女に女まで欲情したらいかんでしょ。再生産こわれる
それとも女はみんなLGBTの素質あるよみたいな偏見持っておられる?
むしろ全く逆で、普通女は多少の露出くらいじゃ同性をエロいとは思わないと解釈すべきじゃないの?
男が同性の裸を見ても普通エロいと思わないように
224 ななしのよっしん
2021/04/19(月) 13:10:33 ID: /UJXRDn1UW
男性向けは男性の願望のようなヒロインがーとかイチャモンつけられるけど
女性向けは女性の願望のようなヒーローがーとイチャモンつけられない
男性向けの都合のいい女は叩かれやすいが女性向けの都合のいい男は叩かれない
と思うことがよくある
住み分けができてなくてわざわざ文句言ってくる層に都合のいい女キャラ嫌いな人らが集まってるだけかもだけど
225 ななしのよっしん
2021/04/21(水) 19:46:15 ID: /a1Y4lrW8z
>>223
>男から見てエロい女に女まで欲情したらいかんでしょ。
女が欲情するなんて一言も言ってねーよ、わかってて言ってるだろ
なんで「男から見てエロい女」の部分で「そういうふうに」の意味が「男性が欲情するように」の事だと理解してるのに
なんでそこから「女性が欲情するように」って曲解してるんだよ
>>224
そもそも男性が女性向けに近寄らないだけでは?
226 ななしのよっしん
2021/04/24(土) 17:43:43 ID: /UJXRDn1UW
>>225
男性向けに勝手によってきて願望おしつけんなって喚き散らしてる連中が市民権得てるのおかしいじゃんって話よ
そのくせ女性向けは現状維持で性癖駄々漏れでも問題なし
何故こちらだけ抑圧されないかんのか住み分けちゃんとしたらいいのに何故わざわざ突撃してくるのかもわからん
227 ななしのよっしん
2021/04/25(日) 04:16:28 ID: NUlVorT5GC
少女漫画の文化で育って女性向け同人に進出している人ってハーレムと擬人化と両性具有と男性向けなろうを地雷として憎みまくってるイメージはあるな
5chの同人板行くと>>226みたいな意見は大量のレスが付いて非難囂々
「性犯罪擁護のキモいジジイが湧いてる」とか
「女同士で男によくありがちなことについて愚痴っているのに女だってとか言って来るお前みたいなキモいオスオタが大嫌いだ」とか
「現実と混同するのは男向けのせいだし、棲み分けできてないのは男向けだ」とか
「男向けはヒロインオタが他ヒロインsageしたり不快なセクハラやコラネタやキャラいじりをしたりして苦手だけど、女性向けは大事に扱うし全然違う」とか
「擬人化が抱える問題は女性向けの刀や下手でもあったけど、男向けの艦隊やスト魔女や馬で顕著になった。Vや馬の男オタどもの態度で余計男向けが苦手になった。反吐が出る」とか
「NL・BLは他人の地雷やカプの左右にも気を遣ってタグ使って人の目に触れないようにするけど、男向けは鍵パかでエロ垂れ流す」とか
「女が怒るのはロリコンみたいな気持ち悪い性描写や性犯罪助長だけ。タピオカやナイトプールやインスタみたいに女性向けでも純粋に女が楽しんでるものを男は馬鹿にしてる」とかね
>>225にも答えがあって
現実で男苦手・ロリが好きというのもいれば、
上に書いた非難を述べている中でも男にこびてるようなのは地雷だが、単純に女でも女性の性的な姿は好きなのは当然というのもいるし
男向けの方が女性向けより女の子はかわいいが、女性向けと違って避妊など女性の体をいたわる常識がないのが嫌いという人もいれば
男に媚びてるだけ、体型が奇形であり得ない、男向けは脳勃起・骨折絵で気持ち悪いという人もいる(ライザとかはデブ扱い)
228 ななしのよっしん
2021/04/25(日) 21:44:08 ID: +UOMFEfX41
男は身体のココを見て、女はココを見る、みたいな比較画像見た時は目からウロコだったわ
創作なんて自分の感覚と経験で作る物だから、そのへんの自分の体だけではどうしても知り得ない知識って貴重だよな
嫌悪感ってのは仕方ないのかもしれないけど出来るだけ摺合せで学んで行きたい所存
229 ななしのよっしん
2021/04/27(火) 18:27:53 ID: XwSymJQp7A
>>227
ハーレム(逆ハー)擬人化になろう系どれも女性向けにもある文化なんだが
男性向けだけ許さないんだな、体系や身長体重設定があり得ないのは女性向けもよくある
身長体重設定アンガールズ田中並みなのに武闘派で喧嘩強いとか突き抜けてて逆に面白い
ライザといえばアトリエシリーズは元々女性向け寄りだったのがいつ頃からか男性向けに
寄って行ったっていう話を聞いたな、アーランドあたりが転機だとよく言われるが
230 ななしのよっしん
2021/04/28(水) 20:52:43 ID: /UJXRDn1UW
結局いつもの自分たちの批判は許されてしかるべき権利だが相手の批判は許さないってだけか
そもそも男性向けのヒロインに粘着してる女とかわざわざ男性向けコンテンツを「3次元にしたらこうなる」とかしょーもない画像あげたりしてる女とかわざわざ男性向けにきてヘイト撒き散らしていく女もいないことになってるんだな
わざわざ検索しなくても大々的にヒットしちゃうような女性向け画像とか山ほどあるしその手の描写に盛り上がって騒いでる女オタとか平気でわいてくるけどこれがこいつらお得意の人目に触れない気づかいなのか
女性向けのファンがキャラにセクハラしないとかどの面さげていってるんだろうか
本当に男性に対するセクハラってのはこいつらの中では存在しないことになってるんだなぁ
231 ななしのよっしん
2021/05/04(火) 08:12:59 ID: 2BXMEoLbz3
少女漫画や乙女ゲーでありそうなセリフを不細工な男に言わせるみたいな女性向けを馬鹿にした画像あったよね
232 ななしのよっしん
2021/05/11(火) 17:32:03 ID: 9G2H1jdvP8
※ただしイケメンに限る
>>225
ちょっと何言ってるか分からない
自分は最初から「男から見てエロい女」とは「男性が勝手に欲情しているだけ」であって普遍的な存在ではないし、一般の女性ユーザーはそれを分かってるからいちいち騒がないだけだろうとしか言うつもりは無いが
と言うか艦これの島風とかだってエロ同人で溢れたのは最初期だけで、後は普通に服着てる連中に流行が移っていったんじゃなかったっけ?
それぐらいエロいかエロくないかなんて男性の間ですら一定しない価値観なのであって、たかが立ち絵の一つや二つで判断する事自体が間違っているという立場だよ
233 ななしのよっしん
2021/05/12(水) 21:52:57 ID: XwSymJQp7A
>>231
リアルで云々で言ったら乙女ゲーや少女漫画(男性向け美少女漫画)のセリフなんて
イケメンや美少女が言っても痛いと思う、映画ドラマやバラエティでのネタ振りは除いてね
それは仕事でそういう事言わされてると分かってるからときめけるわけで
シラフで真剣に言われたらイケメンでも引くでえ…壁ドンとかよお
実際いくら美少女でもリアルで○○ですの~とか○○ニャー!みたいな語尾付けてたら引くだろ?
234 ななしのよっしん
2021/05/26(水) 14:58:26 ID: NUlVorT5GC
>>228
男は明らかに女性にしかないパーツに目が行くけど、女は顔とか手足を見るらしいね
女性向けとのすりあわせかならまず体型だね
リアルに近づけないと男は創作に影響を受けて性欲の塊だから性加害に走るとか主張してきて
女性が被害を受けるからそういう表現を通報して潰すとなってくる
>>229
擬人化も含めてそういうジャンル女性向けも含めて全部に文句言っててイライラしてる連中だらけだから、はっきり言えばあの板はノイジーマイノリティの板だと思うけど、一番の違いは棲み分けのなさやハーレム地雷にそれを勧めることだと主張していた
ハーレムの定義がなろうの流行で緩くなった男側の結局最後は1対1になれば良いという発想とは違って三角関係より大きくなるとか恋愛じゃなくても多くの異性キャラにちやほやされて異性キャラの恋人が不自然にできないまま主人公の仲間として出るのがダメらしい
魔法科平気で幼女戦記とSAOとリゼロがハーレムだからダメとかいう基準だったけど
とあるの禁書いじめとか気にしている奴もこの話題気にしてて意味不明だった
ひぐらしの話題でも余り追ってなかったけど旧作とキャラ付けとか結構違うんだなって言ったら「違うに決まっているだろにわかは話に入ってくるな」とか言われたこともあるし女性向け好きで男性向けもいけるって言ってるのは女同士ならわかり合えるっていう厄介なのが多いのかも
>>230
それにも怒っている書き込みがあるだろみたいなことは言っていたけど、明らかに男側の方がレス数的に多いのと外で女が虐げられてるんだからいいだろ主張が強い
女が多いと思ってキャバクラ気分で入ってきたんだろとか言い出す始末だし女多いって知らないし違うんだけどなと思う
大抵が喪関連で既婚者も彼氏持ちもいるけどやたら男向けの絵で女性の体で変な部分があると童として馬鹿にする傾向あるし
>>233
素でやってたらイタいし恥ずかしいし不思議ちゃんだなと思うけど、相手の趣味を知った上でやってきてくれるならかわいいとか優しいなと思うかもしれない
性別逆で自分が女だと素でやられたら引くかもしれないけど、そういう空気を作ってくれれば大丈夫かも
235 削除しました
削除しました ID: TgPLkMKy1K
削除しました
236 ななしのよっしん
2021/06/05(土) 09:05:18 ID: dy9Qu1hPBu
深夜アニメでも女性人気さえあればそれだけで一般に通用する代表作として扱ってもらえるから気楽でいいよなあ
鬼滅だってああもちやほやされるのは女性にも支持されたってのが根底にあるからだろうし
ファンの分母はそのままに極端な男性偏重だったらメディアは総スカンだったのは確実
男性声優がテレビ番組とかで当たり前のように深夜アニメを代表作に挙げれてるのに対して
女性声優が未だ代表作に女児向けに頼らざるを得ないケースが多いの見てると隔世の感が強いわ
そういう意味じゃ鬼滅出演歴あって女性向けに代表作持ってる花澤とかはこの辺有利
237 ななしのよっしん
2021/06/09(水) 15:36:36 ID: 9G2H1jdvP8
>>236
鬼滅は男女以前にキッズ人気だろ
一昔前ならワンピとかだった枠
キッズ人気ってのはほぼイコールでその家族も知ってるって事だからな
どうせ挙げるなら知名度高い方選ぶに決まってる
男性声優だって鬼滅出演歴あるなら当然にそっち優先してるぞ
そして最も重要なのは、鬼滅もワンピも原作は少年漫画だという点
現実は全く逆で、鬼滅やプリキュアと無名の深夜アニメを並べなければいけないほど女性向けが流行らない時代になってるという事なんだよ
238 ななしのよっしん
2021/06/09(水) 15:47:24 ID: 9G2H1jdvP8
>>235
百合豚は別どころか、もう百合豚しかいないようなもんだろあの業界
「萌え漫画のルーツは少女漫画」程度の虚しい起源主張でしか無い
と言うか、その萌え漫画から男引いた結果が今の百合漫画だしな
男を排除する流れになってんのもそのため
まあ、一部に過激なフェミニストが隠れ蓑に使ってるなんて話も聞くが・・・そんなのが作者側に回る可能性は低いし、誤差みたいなもんだろ
239 ななしのよっしん
2021/07/02(金) 21:59:21 ID: XwSymJQp7A
>>236
あくまで少年ジャンプの漫画だしなあ鬼滅(呪術も)そりゃ女性受け特化のうた☆プリとかが
メディアで一般向け代表作扱いされてたならともかく
ただ一昔前女性向け作品であった流れって今は一般向けにも流れてるなって思う
ブリーチの久保帯人先生は高河ゆんの作品に影響受けたと公言してるし
クランプとかあの辺バリバリ女性向けで活躍したけど一般向けにも影響与えてるし
一時期Gファンタジーとか女性向けで多かった黒い服着た学生?のプロ集団が敵と戦う
みたいなノリって後にブリーチやマッシュルや呪術やらでジャンプ漫画へ継承されてるよね
240 削除しました
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