ニコニコ大百科: 「妲己」について語るスレ 1番目から30個の書き込み

妲己

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1 ななしのよっしん非表示

2013/01/25(金) 00:13:09 ID: bOwQaEdShk

NHKの特集では殷が滅びた理由は特定の部族を見せしめか何かで、
生贄にさせまくったことによって他の部族が危機感を持って連合して殷を滅ぼしたからという仮説を立てていたね。
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2 ななしのよっしん非表示

2013/09/07(土) 19:18:33 ID: wua/CL9UU2

各種悪巧みもみんなで考えていたみたいな説があったな
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3 ななしのよっしん非表示

2014/02/07(金) 19:03:45 ID: OQJpCqDUD0

取り敢えず打神鞭で殴ろう(提案)
だれか宝貝持ってない？
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4 ななしのよっしん非表示

2014/02/07(金) 19:09:55 ID: FhADeGzz3j

四宝剣なら手元にあるよ
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5 ななしのよっしん非表示

2014/02/14(金) 07:41:16 ID: rX1DibHtBG

>>4
一人で封神されてください。
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6 ななしのよっしん非表示

2014/12/15(月) 20:17:45 ID: 2kuAX89jzn

チュウ王も悪い奴じゃなかった説あるし
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7 ななしのよっしん非表示

2015/04/24(金) 22:14:53 ID: lLmRPgtWDo

紂王や妲己の悪人振りはかなりの誇張が入ってるだろう
周の歴史家が、謀反を起こして主君を討ったって事実をなんとか正当化しようとしたんだろうね
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8 ななしのよっしん非表示

2015/05/26(火) 07:08:23 ID: DUiqR0Ax1x

藤竜マンガの妲己は、女禍が妖怪を何体か改造したときに
「わらわ達が紂王さまを改造するのに何年もかかったと言うのにねん」
と発言している
すでに殷周革命は終わり紂王も死んでいて、傾国の毒婦としては呼び捨てにしたりあのアホとか言うべきところなんだが、習慣で様付けするあのマンガの妲己は内心紂王をどう思っていたのか
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9 ななしのよっしん非表示

2015/07/20(月) 14:12:09 ID: upla9EshSv

紂王も彼女のグレートマザーとしての子供の一人。利用したけ子を愛するような気持ちだったんじゃないかな。
（正確にはまだ太母ではまだないけど、メンタル的のはそうだったんじゃないかと）
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10 ななしのよっしん非表示

2015/09/18(金) 15:55:43 ID: Iqti5iUlwE

甲骨文字からそれらしい人物の記述が見つからないってんで
周王朝側がでっち上げた架空の人物なんじゃないかって説もあるらしいね。
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11 ななしのよっしん非表示

2015/12/03(木) 19:45:50 ID: bT8g0uDiXb

鬼灯の冷徹じゃ準レギュラーに近い
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12 ななしのよっしん非表示

2016/04/16(土) 23:34:24 ID: zg71fZkCK5

実在したかすら怪しいという説は創作が年月掛けてそうなってったとか?

九尾の狐や玉藻の前同一説とか出る辺り
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13 ななしのよっしん非表示

2016/06/18(土) 17:55:15 ID: yxKCmdA52t

>>10
まあ、甲骨文字の発見・解読までは
「殷が実在するなんて言って許されるのは小学生までだよねー」と言われてたわけで
現段階で「見つからない」だけじゃなんともなあ
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14 ななしのよっしん非表示

2016/10/08(土) 15:00:53 ID: 3nBLxcGp00

最後まで敵側～第三者だったメインヒロインというのも
中々珍しかったな妲己ちゃん
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15 ななしのよっしん非表示

2016/10/25(火) 06:29:42 ID: NlC2c5tQ7I

殷が悪政で滅びたのは確かだろうけど周が色々正当化するためにつけたしたのもあるだろうなあ
まぁ擁護がないえんで人民に嫌われてたのはたしかだろうな
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16 ななしのよっしん非表示

2017/05/04(木) 11:18:56 ID: aTWFvM9hcL

周が殷を攻め落とした時、乗り込んできた周軍に妲己が「任務完了」みたいなこと言いかけて
周公丹が慌てて殺害命令を出した、なんて異説もあるとか
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17 ななしのよっしん非表示

2018/01/15(月) 15:09:18 ID: Rb7xJYzAKi

生贄なんかやってたのは確からしいからな
そりゃ周囲の部族から恨みも買いますわ
ただそれが妲己一人のせいでなかったのも確かでしょう
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18 ななしのよっしん非表示

2018/01/17(水) 10:26:16 ID: 50uEy0Hu3h

パンが無ければケーキを食べればいいじゃない(そんな事言ってない)的な事が結構あったりするんやろうね
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19 orbdcd 非表示

2018/03/20(火) 23:04:57 ID: sJTaXC9zzc

別名：ただのむごいマリア
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20 sage 非表示

2018/03/23(金) 12:38:51 ID: f2/C173oIu

陳舜臣の小説で、公子旦が送り込んだスパイってのがあったな
紂王の方は、祭儀の類を簡略化するとかしてたから、特に地位のある人からは疎まれる可能性は高い
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21 ななしのよっしん非表示

2018/04/21(土) 07:27:16 ID: Hs2ir/QrMD

実際の紂王時代は生贄もさほど多くはなかったとか
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22 ななしのよっしん非表示

2018/05/21(月) 10:06:35 ID: CeSF9j0fKL

>>17
生贄というか人身御供なんて昔の中国王朝だと殷に限らずある。
むしろ日本でも昔はあった。
春秋時代にも「殷は世間で言われているほど悪逆非道ではない」と言われていたようだし、殷の記録からは確認できない妲己の存在も含めて、実際のところは後世の創作の可能性が高い。
特に、勝った側が自らを正当化するために負けた相手を貶めるのは世の常だし。
このネットで情報が溢れる時代にすら、無知蒙昧で流言を簡単に信じてツイッターで内容をばら撒いたり、史実を扱う創作ドラマや小説が事実だと信じ込むような低レベルの連中が多いのをみると、伝聞しかない昔の時代に創作が事実として膨れ上がっていったとしてもなんらおかしくはない。
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23 ななしのよっしん非表示

2019/08/23(金) 14:03:41 ID: vBAlGih2rT

>>姦を究めること盛んにした
すごくえっち！
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24 ななしのよっしん非表示

2019/11/27(水) 21:07:32 ID: DUiqR0Ax1x

藤崎封神の妲己ちゃんはお色気何割増で勝てただろう
今のジャンプなら7割増くらい許されるだろか
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25 sage 非表示

2020/05/22(金) 17:07:02 ID: f2/C173oIu

こじつけでしかないんだが、陳舜臣の小説十八史略での「妲己は周の公子旦が送り込んだスパイ」ってのが、なかなか面白かった(女ヘンに旦で妲)
あと、どうにも紂王(帝辛)は革新的な改革者だっただけかも知れんのな
財政難に際して、催事を縮小化しようとしたりしてたって言うし
(そのアウトプットが酒池肉林と蠆盆を曲解して伝えたものっぽい)
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26 ななしのよっしん非表示

2021/06/27(日) 17:13:13 ID: pqq1rpvZw1

殷周伝説はいつ紂王が妲己の洗脳解けるかと楽しみにしてたら普通に死んだ
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27 ななしのよっしん非表示

2021/11/20(土) 03:55:19 ID: A2YNKRJdNV

中国は易姓革命でしょっちゅう王朝が入れ替わるし革命に正当性を持たせる必要があるからな
史記の記述を見ても紂王以前の代から殷のガタが来ていた可能性は高いし、となれば紂王の時にはもうどうしようもなくなっていたんじゃないかな
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28 ななしのよっしん非表示

2023/07/15(土) 23:38:17 ID: X+v4EQ7qnJ

妲己もいなくて紂王も言われるほどでもないとしても遺跡から一万体以上も生贄の骨が転がってたとか聞くとやっぱ糞だし滅んで当然としか思えないんだよなぁ
他のやつもやってたじゃんと言われてもお前の行いが無効になるわけじゃないと思うわ
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29 ななしのよっしん非表示

2023/09/23(土) 07:12:25 ID: YJYnERVPXx

相対的評価では絶対的な数値を覆すことは出来ないのだ。
他にもっとひどい極悪人がいたとしても、そいつのクソさが許容されるわけではないのである。
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