6,592
5431 ななしのよっしん
2021/12/02(木) 09:14:30 ID: NkVAa6aMa4
悟飯の怒りは、キャラだけでなくシチュエーションありきな側面もあるからなぁ
ブウ編では総じてそういうのを整えにくかったのかもしれん
悟飯が大人になって、かつ悟空達と並ぶ強キャラ側の立場になってたのも一因かも
あとブウが精神と時の部屋に入る前後で、地球人も仲間も全滅させたのも痛いな
怒りの種火にできるものまで全部潰しちゃった
悟飯が「怒ってますよ、でもあの時のようには」みたいに言ってたけど
そこはお膳立てを作れなかった作者の本音も少なからずあったのかもしれん
5432 ななしのよっしん
2021/12/02(木) 09:31:30 ID: Nl6B1BbE65
アルティメット化の儀式が滅茶苦茶長いのもなあ
結果的に強くなったけど、元気玉作るより何倍も長いのはどうにかならんかったのか
5433 ななしのよっしん
2021/12/04(土) 00:32:03 ID: CraLTgdDV2
長いなら長いで構わないけどもあのグレサイに匹敵するおかしな踊りが余計にアルティメットの凄さをいまいちな物にしている。
もっとこう荘厳と言うか厳格な感じなら…
5434 ななしのよっしん
2021/12/06(月) 22:50:11 ID: GhEayzPG5K
超サイヤ人でもアルティメットでもない別の進化を見たいところ。
身勝手の極意、我儘の極意に対応する技があればな。
個人的には悟空と同じ身勝手の極意にしとくのもひとつの手だと思うけど。
どうせ主役になれないなら、せめて昔のベジータのような悟空の後追いキャラにするという手もありだと思うから。
ベジータはスピリッツ分離や我儘の極意で悟空の後追いキャラではなくなっているわけだし、丁度いいタイミングのような気がする。
超サイヤ人ゴッドや完成ブルーをすっ飛ばしていきなり父親と同じ身勝手の極意を極めるようになるという展開も熱いと思う。
5435 ななしのよっしん
2021/12/07(火) 20:33:42 ID: vNFSOF/AFz
>>5434
悟飯に身勝手が合うかは別として、ぶっちゃけキャラクターが立つことに繋がれば
身勝手だろうと超サイヤ人だろうと他の人と形態が被ってようが別に問題ないんだよね。
形態でじゃなくてキャラクターで差別化し直すべきだと思う
原作のセル編も超サイヤ人のバブル状態みたいなもんだったけど
超1同士で比べても各々のキャラが被ってる事態には決してなってなかったし
超でもSSJブルーの悟空ベジータでコンビしてた時期なんて、むしろ同じ形態だからこそ
互いのキャラクターの根源的な差異がうまく強調されてたりもした
5436 ななしのよっしん
2021/12/08(水) 07:36:00 ID: CraLTgdDV2
アニメのブルー界王拳やブルー進化、漫画の完成ブルーに至るまでの過程とか同じ形態でもアプローチ次第で別物になったよなぁ
5437 ななしのよっしん
2021/12/11(土) 08:59:08 ID: MSO/6ooOPj
現状神の技を使った形態が最強なのにその下のブルーどころかゴッドのレベルにも至ってないのはちょっとやばいな
雑魚狩り以外で活躍させる気ないって宣告されてるようなもん
5438 ななしのよっしん
2021/12/11(土) 10:09:50 ID: BD7aFboMxH
とりあえず超サイヤ人とアルティメットの併用不可のイメージ無くすために、超サイヤ人アルティメットになるところから始めるか
5439 ななしのよっしん
2021/12/11(土) 13:25:05 ID: Euf0jZ/r+t
併用どころかアルティメット自体もう卒業した方がいいと思う。
正直この形態はこれ以上引っ張り続けるうま味が無い…。
>>5410
未来トランクスとかベジータより背が高くて悟飯より年上なのに、ベジータや悟飯より若い雰囲気出せてるのにね。
悟空の息子ってキャラなんだからもうちょっとデザイン的に悟空より若く見える工夫をしてほしい
5440 ななしのよっしん
2021/12/12(日) 07:32:29 ID: CraLTgdDV2
公式としては悟飯をどうにかしたくても悟飯の置かれてる状況もかなりきつい。
アルティメットのこともあるけど、悟飯には悟空にとってのベジータとも言える同じ土俵のライバルがいない。
悟天とトランクスはライバルにはなれないし、未来トランクスは別次元の存在だし。
悟飯ってナメック星編でチチに言ったように自分にも何かやれるからしなくちゃならない責任感みたいな感じで修行してたから強さには無頓着だし、元々武道に興味なかった上に闘う理由が理由だから競い合う相手もいないから闘うことで得られる楽しさを感じる土台もない。
それどころか悟飯って命懸けの武道しかしてこなかったんだよなぁ…武道の本当の楽しさを知るにはブウ編の天下一武道会が本当に最後のチャンスだったんだと思う。
許さんぞバビディと界王神。
5441 ななしのよっしん
2021/12/12(日) 11:19:35 ID: fiOWU0hHPk
>>5440
このスレで前から何度か言われてるけど鍛える動機云々については問題ないと思うよ
超は原作以上の頻度で地球に何度も危機が訪れてて悟飯の尻に火をつける要因は十分だし
そもそも原作ではそういうブランクを解消する意味でも混血の潜在力ブースト設定も上手く活かしてる
むしろ戦いを楽しむ類の性格じゃないのに普通に強いことが原作でギャップを生んでたキャラでもあった
そもそも未来トランクスだって別にライバル枠いるわけじゃないのに十分キャラ立ってるし
ライバル枠いるはずの悟天トランクスの扱いが今の体たらくだしで
別に悟飯のキャラ立てるのにライバルが必要というわけでもないと思う
悟空だって何もベジータの存在が前提のキャラクターってわけでもないわけだし
単純に超の作り手が没落したブウ編のイメージだけで悟飯のキャラ作ってるからキツくなってるに過ぎないと思う
5442 ななしのよっしん
2021/12/12(日) 12:05:02 ID: 3jrbR+l60q
ライバルがいるからキャラが魅力的になるんじゃなく、魅力的なキャラだから「よきライバル」という存在が後から付いてくることがあるだけだからね。
いろんな名作バトル漫画の作品見ても、実は主人公のライバル的存在って「居て当然」ってほどでもない。
まして悟飯は主人公じゃないし、むしろ主人公という立ち位置は悟飯のキャラ的にデメリットでしかなかった
5443 ななしのよっしん
2021/12/13(月) 04:10:55 ID: hZW9+FkE20
遠い昔の事だし今に反映しろとかそう言う話じゃないけど、
ヒルデガーン映画の悟飯は最も理想的な使われ方してたかもしれない。
悟空とベジータに火が付くのが遅かったのもあって(あの頃のベジータは暗黒時代だったし)「基本的には味方最強」のポジションを上手い形で描けてた。
通常形態とアルティメットの書き分けも一目でわかるくらいちゃんとしてたし、発言の端々に知能キャラなのも感じたし、かっこよかったよねヒルデガーン映画の悟飯
5444 ななしのよっしん
2021/12/13(月) 05:25:14 ID: fiOWU0hHPk
>>5443
ヒルデガーンのやつは寧ろかなり駄目なパターンだと思うけどな・・・
味方最強の実力とやらを感じさせる描写は一切されてないから悟飯の強さがいまいち伝わらないし
通常形態とアルティメットの描き分けにしても、そもそもそのアルティメットは
悟飯の強みを演出できないことには変わらんから、結局その描き分けが何かプラスになったわけでもないし
アルティメットの問題ってつまるところ>>5410みたいなことにあるから
ノーマル状態と描き分けしてようがしていまいがそれが美点に繋がってるわけじゃないと思う
5445 ななしのよっしん
2021/12/13(月) 07:30:28 ID: VehfXCJ7D4
基本的に味方最強→それらしい活躍は無いし最後派手に決めるのは結局悟空で実力が目立たない
通常形態との描き分け→変身形態ならあって当然の要素であってことさら美点のように強調するもんでもない
発言の端々に知能キャラ→アルティメットは潜在パワー推しの形態では・・・?そもそもそういうのって悟飯の分野?
この映画に限らずアルティメット悟飯って毎度毎度テンプレートというか没個性な中堅枠って感じの扱われ方で、悟飯のキャラクター性をいまいち活かせてないというかインパクト強く描けてない印象だな
5446 ななしのよっしん
2021/12/13(月) 10:57:00 ID: NkVAa6aMa4
まあ、基本的に最強とか描き分けにしても、そもそも他ではこのレベルすら全くなされてないわけだからなぁ
相対的に見てだが、ヒルデガーン映画の扱いはだいぶマシな方ではある
あるいは「アル飯」「主役降ろされた青年悟飯」としては、あれが一つの限界でもあったように思う
5447 ななしのよっしん
2021/12/13(月) 16:17:38 ID: 3jrbR+l60q
マシどころか劇場版の中じゃ割と下の方って印象かなぁ。
弱くてもピッコロさんに助けられるヒロインやってた頃の方がまだ分かりやすいキャラしてた感じ
他の映画だと悟空の息子・ピッコロの弟子・サイヤ人の子供みたいな
悟飯というキャラが感じられるアイコンがしっかり演出された扱い方されてて
それ関係でストーリー進行にも結構関わってたりする(特に幼少期)から
仮に戦力的に弱くともキャラクターとしての存在感はあったと思う。
でもヒルデガーンの場合そういう悟飯特有らしい役割が無くてキャラがとっ散らかってしまってる。
戦力はともかく「青年悟飯」「アル飯」のキャラとしての限界が露呈した作品ではあったかも
5448 ななしのよっしん
2021/12/13(月) 16:53:45 ID: NkVAa6aMa4
いやまあ、少年時代まで含めたら確かにそうなんだけどね
ヒルデガーン映画は主人公は悟空として、物語としてのメインはトランクスだったからな
ある意味、かつての悟飯のポジションに近い
同時に悟飯は既にそのポジションから外れてるわけでもあって
まあでも求める物の違いにもよるが、扱いがそこまで悪いとは思わんかな
物語の導入を担いつつ、グレートサイヤマンにビーデルとのいちゃつきに
中盤にも単独でのバトルシーンもあったりと、青年悟飯の最後の総決算的な部分もあって嫌いではない
あとこの映画って従来に比べると物語の比重が大きいから、そういう点でも悟飯の役割・立ち位置は決して悪いものではないと思う
5449 ななしのよっしん
2021/12/13(月) 17:00:44 ID: 3jrbR+l60q
>>5448
思ったけど「悟空の息子」「ピッコロの弟子」「サイヤ人の子供」といった属性に比べて
「サイヤマン」「アルティメット」は悟飯の役割がかなり限定的になってしまうのが微妙なのかも・・・
「悟空の息子」「ピッコロの弟子」は当然父の悟空や師のピッコロの存在感が前提になって
悟空ピッコロが目立つし悟飯側も息子・弟子としての役割も出せてwinwinになるし
「サイヤ人の子供」なら潜在パワー一瞬見せるだけでインパクト出せるけど、
「サイヤマン」の場合よくてビーデル関係しか広がりを見せられないというか。
「アルティメット」は>>5410的な欠陥があるし
5450 ななしのよっしん
2021/12/13(月) 17:18:53 ID: VutgnMUJ2S
ガーリック:悟空の子として、そして劇場版では珍しく潜在パワー爆発で大活躍
Dr.ウィロー:初めてピッコロの弟子として映画で登場、潜在パワーにも触れられる
ターレス:悟空の子・サイヤ人の子供としてキーキャラ扱いの申し分ない役割
スラッグ:四星球帽再び、ピッコロの弟子としての役割を発揮
クウラ:この時期としては本編より弱いが、サイヤ人の子供として扱われストーリー進行にも大きく関わる
ボージャック:悟空の子として大活躍、ただ主人公としてはやはり悟空より存在感弱いかも
ブロリー(地球):悟天トランクスの先輩格・悟空の代理としての活躍と親子三大かめはめ波が見所
旧劇でキャラクターの役割が感じられて活躍も伴ってたのはこのへんかな
幼少期は大した役割や活躍が無くてもキャラは立ってたから便利だったんだけどな
5451 ななしのよっしん
2021/12/13(月) 23:45:47 ID: ORzB2MoK8F
やっぱハイスクール編をやりたいがための即物的な別キャラ化があかんかったんだろうな
界王神からのパワーアップも悪ノリしたふざけた調子だったし
かと思えば好き勝手に弄り倒した鳥山明からは見捨てられるし
超でも悟空で同じ事を繰り返してる始末
5452 ななしのよっしん
2021/12/14(火) 01:30:37 ID: Dt6G5GAW+Z
アルティメット悟飯はデザイン的に言うと"主人公・孫悟飯"の最終形態なんだよね
亡き父と同じ道着を身にまとい、潜在能力のすべてが解放された最強の戦士。
悟空が生き返って同じ道着で隣に立たれた時点でアル飯路線は完全に詰んでる。
5453 ななしのよっしん
2021/12/14(火) 02:04:41 ID: 3jrbR+l60q
>>5452
正直、あのデザインは悟空復活以前の問題だったかなぁって。
道着が同じってだけで悟空似の要素(悟飯が孫悟空の息子だというアイコン)が顔付き的に失ってしまったし
それ以外の悟飯の個性や特徴を感じさせるアイコンまで磨り減る結果>>5410に繋がってしまったし
潜在能力もすべて解放したせいで>>3723みたいな構造的欠陥も発生しちゃったしで
悟空が復活しようがしまいが詰んでたことには変わらなかったと思う
5454 ななしのよっしん
2021/12/14(火) 03:46:16 ID: n4R2LVECj0
>>5450
劇場版だと混血サイヤ人の潜在パワーがクローズアップされることって案外少ないんだよな
発揮したら映画の中ボスくらいなら倒せそうだし、ピッコロさんがピンチに駆けつける展開を描きにくくなるからか?
5455 ななしのよっしん
2021/12/14(火) 12:27:28 ID: CraLTgdDV2
ただ悟空はキャラを弄られようと長年培ってきた土台はしっかりしているから悟飯ほどの被害は受けてないんだよな。
悟飯はキャラとしての土台が少年期から一気に青年期に移行したせいでしっかりしてないから凄い被害を受けている。
5456 ななしのよっしん
2021/12/15(水) 07:11:11 ID: no74WCgHNm
5457 ななしのよっしん
2021/12/15(水) 07:52:31 ID: Nl6B1BbE65
新作映画でいい活躍をして、この掲示板の人達の評価を覆して欲しいもんだ
5458 ななしのよっしん
2021/12/15(水) 09:23:37 ID: iXdSa84zFZ
このスレだと活躍よりもキャラクター性とか
ビジュアルに対する苦言の方が多かった気が
ビジュアルに関してはあんまり改善されてなくて残念かなぁ・・・
結局髪型もヤムチャのままで目付きも険しいままだし
5459 ななしのよっしん
2021/12/15(水) 09:30:13 ID: Nl6B1BbE65
めんどくせーやつらだなお前らは
5460 ななしのよっしん
2021/12/15(水) 09:45:12 ID: 885ZYCCrn5
>>5458
ビジュアルはとよたろう版のを少しばかりマシにしたって印象かな
せめて目付きベジータからは戻してほしかった
レッドリボン軍ってことは第二のセル登場か?
ほめた!
ほめるを取消しました。
ほめるに失敗しました。
ほめるの取消しに失敗しました。