128
61 ななしのよっしん
2014/04/02(水) 07:11:39 ID: XCcZ9UrC9+
>>60
ⅠとⅡでの能力値は、知力・武力・魅力とシンプルな3部門で、
Ⅲから陸戦や水戦の指揮力(後に統率力として統合)と政治力が追加され、
Ⅳにて統率力・武力・知力・政治力・魅力の定番5部門となり、
その後のシリーズでは、統率と魅力どちらかが廃止されたものが多いですね。
そうした能力値4部門制の場合、総合値での調整は余りつけていないようで、
その場合は孫権の方が合計で上回っている事が多い様子。
5部門制のⅣ・Ⅵ・Ⅹ・11ではやはり孫策が上ながら、
シリーズ中盤以降は彼ら以上に孫堅が大躍進し、
これは孫家初代としての貫録を出す為の意図的な底上げかと思われます。
孫策と孫権どちらの能力が高いかは置いといて、個人的には歪な4部門制より、
簡素な3部門制か細分化された5部門制の方が、数字も整っていると感じます。
まぁおっしゃる通り、ゲームのデータに必死になっても仕方ないですが。
62 ななしのよっしん
2014/04/21(月) 18:44:57 ID: WEjlKPpNUi
主君は端っこに引き籠って内政コツコツやるのが好きなタイプと、主君自ら前線に出して戦するのが大好きなタイプでも、評価は分かれるだろうからなぁ
まぁ史実だと親子兄弟揃って前に出るのが大好きな困った奴らなわけだが…
63 ななしのよっしん
2014/04/22(火) 02:00:05 ID: XCcZ9UrC9+
64 ななしのよっしん
2014/05/08(木) 01:38:52 ID: DDE+/VkVC9
小集団だった頃ならともかく大勢力になっても前に出たがる奴は自分の主人公補正を過信し過ぎなのだろう
65 ななしのよっしん
2014/07/11(金) 22:07:00 ID: qQFba+vGQJ
本人に君主としての自覚があったかもちょっと怪しいですしね
あくまで「自分は前線の一武将、後ろの事は二張とか孫権とかに任せる」
って考えで動いていたのかも
66 ななしのよっしん
2014/07/13(日) 23:04:57 ID: 8n0qWIt28C
67 ななしのよっしん
2014/07/16(水) 12:43:57 ID: WEjlKPpNUi
策で袁術を撃退し、呂布を徐州から追い払い、劉備が「万事に通じて高い勇敢さと志を持つ」と評した陳登を「ごとき」と言っちゃうのか^^;
68 ななしのよっしん
2014/07/18(金) 19:10:24 ID: n2ISd/JXni
孫策は名士弾圧で後戻りできないことを自覚していた。そこで自らの命を賭して、呉が土着できるよう謀った。
子を跡継ぎに指名しなかった孫策・臣下の礼をとった周瑜・融和策をとりつつ君主権益を守った孫権。
孫策臨終時の彼らの対応が神がかっている、予め準備していたと思わせるほどに。
妄想が捗るな!
69 ななしのよっしん
2014/10/30(木) 17:05:53 ID: UuEqrN9fN/
70 ななしのよっしん
2014/10/30(木) 17:46:45 ID: RiNYHUbfJ/
71 ななしのよっしん
2014/10/30(木) 17:59:10 ID: l1TEK3PsU1
>>69
どうかな
袁家討滅に集中できず挟み撃ちでやられる立場かも知れんよ
72 ななしのよっしん
2014/11/29(土) 14:51:12 ID: 8n0qWIt28C
73 ななしのよっしん
2014/12/27(土) 22:17:06 ID: kQTEC1qUDv
短絡的なレスだ
74 ななしのよっしん
2014/12/28(日) 18:54:30 ID: RW2ikvODi7
孫策が天下とってたら、小覇王じゃなく覇王の再来って呼ばれてたろうな
よくない意味で
75 ななしのよっしん
2015/03/21(土) 22:17:06 ID: 8n0qWIt28C
ていうか、孫策は200年に袁紹と対峙して苦戦中の曹操領土に実際に攻め入ったけど、陳登相手に大敗してしまった。
それで敗残の流浪軍となったところを暗殺されたんだよ。
ほとんど陳登に殺されたようなものだ。
76 ななしのよっしん
2015/03/22(日) 08:52:59 ID: l1TEK3PsU1
77 ななしのよっしん
2015/04/05(日) 04:04:40 ID: ZWNC1sJGzZ
>>75
いや、そんな事ないから。
陳登との戦いって三国志本文では特にないし、
200年の事でもなかたはず。
それが仮にあったとしても、それから結構たった後で
自分の領地で狩りをしてる時に、孫策が粛清した人物の
食客に襲われてるので、陳登は特に関係ない。
もちろん、孫策はその時にも普通に呉の支配権をしっかりと
握ってるので、敗残の流浪軍なんて事も全くない。
78 ななしのよっしん
2015/04/22(水) 11:52:30 ID: LyofwheWf2
陳登が過小評価されることで孫策まで芋づる式に過小評価されがちで困る
両者とも相当の武人(しかも曲者)だぜ
まぁ孫策の敗因が陳登ってのはあり得ないよね、その程度で壊滅するような勢力なら孫静や呉景の一族、魯粛らが孫権に代替わりした時点で動揺するわけがない。もっと早くに独立なり謀反なりしとる。
孫策に敗れた勢力をバックアップし、孫策暗殺を裏で糸引く黒幕が陳登だった、ってのなら分かるけどね。
79 ななしのよっしん
2015/07/17(金) 00:07:42 ID: mNY4lgEkmu
>>孫策に敗れた勢力をバックアップし、孫策暗殺を裏で糸引く黒幕が陳登だった
情景が目に浮かぶようだ……。陳登にはそういった雰囲気が非常に似合う。陳登に代表される地方豪族は、
とにかく「地元における自らの利権保持」には血眼になる。豪族同士で内輪もめしてても、「外敵による利権侵害」には一致団結して反抗する。孫策撃退は、陳登の才覚+孫策を拒否する豪族の総意(許貢や徳王の残党含む)が
強固だったことのあらわれで、やっぱり孫策は長生きできない人だと俺は思う
80 ななしのよっしん
2015/07/17(金) 21:39:48 ID: RW2ikvODi7
ほんとに覇王(項羽)の再来なんだよな
部下への疑心暗鬼で裏切られないだけかなりましだが、強すぎる「覇」にまかせて突進して敵を作りすぎて自滅する流れが全く同じ
項羽がそうであるように、あくまで覇の中の覇であるだけで王たる資格はない
81 ななしのよっしん
2015/07/17(金) 21:49:25 ID: TuTsDFmFk8
>>80
うわぁ…
もちろん項羽も孫策も人間の頂点に君臨すべき存在
劉邦や曹操といった間違えて成り上がっちゃった小物と違って
ただあまりに優れていたが故に神々に妬まれてしまい志半ばで散ってしまった
有史以来唯の一度も天下を取るにふさわしい人間が天下を取ったことはない、哀しい人間と神々の性だ
82 ななしのよっしん
2015/07/26(日) 20:13:29 ID: LyofwheWf2
ぶちゃけ孫策が小覇王なんて縁起の悪い渾名つけられたのは、単に東南の方の軍閥だったから以上の意味は無いと思うけどね
項羽と孫策って性格も出自も略歴も全然被ってないし
83 ななしのよっしん
2015/09/28(月) 11:08:24 ID: kBIGGZC/xY
南方の人々の間で建国ブームがあって孫策に希望を託した(祭り上げた)のかもね
揚州では前漢の頃から独立運動があったし
84 ななしのよっしん
2015/11/27(金) 12:57:20 ID: B0NA+rImsB
孫策が項羽の再来ってどこが?あえてそうだとしても「覇道」を唱えたなら曹操も劉備もそうなんだが
たまたたま江東という出自と先代が急死した為若い当主になった点が似てただけ。孫策の来歴を見てもとりわけ急進的だったり敵だらけだったという事はない。
項羽を思い起こす強さ、位の意味合いしかないよ。そもそも演義で漬けられた二つ名だし。
85 ななしのよっしん
2015/12/11(金) 00:23:40 ID: EH6cEhJ2mT
まあ最近の孫策像は小覇王って言葉のイメージが先行しすぎてるきらいがあるな
項羽のように圧倒的な統率力と兵の質でもって正面から叩きのめすスタイルはむしろ親父の孫堅のやり方で
孫策の戦闘スタイルは周瑜らの持ってきた情報を参考に
弱点を突いたり策略でおびき寄せて敵を動かし
機動力を駆使して浮足立った陣を崩すってのが王道パターン
そして賭けにはでるけど勝てても損害が出る場面で無茶はしてないのもポイント
86 ななしのよっしん
2016/02/21(日) 17:03:43 ID: ObWUrin7Pb
ゲームだと当然のように親子同等の強さになってること多いけど、
実際の戦績は孫堅の方がワンランクも2ランクも上だと思うが
黄祖は孫策から守り切ったらからすげー!っていう話聞くけど、親父は普通に城落としてるしな。
「孫策は父親の威光あっての男 英雄とは言えぬ」
ってのは演義の曹操のセリフだけど、今日の孫策の本質をも突いてる気がする。
87 ななしのよっしん
2016/03/13(日) 11:08:53 ID: B0NA+rImsB
>>86
そうかい?将帥としての得意分野が違うだけで、孫堅の方が上だなんて単純には言えんな。
孫堅は局地戦に終始しており、一勢力の長としての戦闘をした事がない。漢の属将であったり袁術の庇護下であったりでしかもその中でも勝ち負けを繰り返してる。
孫策は江東~廬江まで負けなし。しかも巧みに策略・外交を用いて拡大・独立し抜いた。
単純に戦績だけで言えば孫策期の方が遙かに実りが多いぞ?
まぁこの差は参謀がいたかどうかで、二張・周瑜っていうブレーンがいたからこそ孫策は伸び伸びと手腕を振るえたんだろう。勿論、孫堅が各地で奮闘して得てくれた名声も大きい。
例えるなら孫堅期は赤壁までの劉備、孫策期は孔明を得た以後の劉備、って考えればいいんじゃないの。
88 ななしのよっしん
2016/03/22(火) 20:28:15 ID: CEihwhMjkT
その辺はタイプの違いもあるな
地盤を固めず西へ東へ戦いまくった孫堅
戦いまくってるうちに地盤ができた孫策
地盤を守りつつ隙あらば戦いたがる孫権
89 ななしのよっしん
2016/04/08(金) 04:43:58 ID: qr3/6jhIRM
>>87
孫策は祖郎に負けてる(程普伝)
丹陽会稽平定後、中小豪族を平定していったが本文で適当に端折られた中にこういった敗北もあったのだろう
祖郎戦は程普の功績でもあったので隠蔽出来なかったようだが
90 ななしのよっしん
2016/04/11(月) 16:25:12 ID: LyofwheWf2
ぶっちゃけ郡レベルで活動範囲を広げてた妖賊の祖郎に、たった数百の寄せ集めの兵を率いた居候の身の孫策が勝てるわけがない
それでも結局何だかんだで最後はその祖郎を配下に収めちゃってるあたりが孫作だなって話だけど
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