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1 ななしのよっしん
2012/11/12(月) 10:50:34 ID: 046clZkk+t
祖父の弟の曾孫…めんどくさいから甥っ子の孫峻と密通してたという、シチュエーション的に興奮せざるを得ない記述が後世まで残されてしまった三国時代きっての悪女。いつ頃から孫峻とデキていたのだろうか。全琮はこのことを知っていたのだろうか…。
記事にある通り最期は孫綝に島流しにされてしまったが、呉末期の島流しは大体死罪とイコール。これを因果応報と見るか哀れと見るかは、人それぞれ。
2 削除しました
削除しました ID: ux+8kiB0Bj
削除しました
3 ななしのよっしん
2013/02/23(土) 16:51:51 ID: DnbHvFcCkE
吐き気を催すほどの悪女としてデフォルメして無双に出してもらえないだろうか
4 ななしのよっしん
2013/04/11(木) 22:59:38 ID: 3m1snmUmSq
5 ななしのよっしん
2015/04/12(日) 00:20:30 ID: PDDyJ+W8BZ
呉末期を彩る悪女孫魯班と暴君孫皓だけど
孫皓にとって孫魯班は父の仇みたいなもんだから
絶対に許せない人物だろうな
6 ななしのよっしん
2015/06/01(月) 19:17:52 ID: r+yI4bXLMk
国を想う気持ちはあったけどやる事なす事悉く裏目に出てしまったドジっ子だったり?
しかしこの記事じゃあんまり国を護ろうとした賢女だとか悲運の皇女らしさが感じられないような・・・
7 ななしのよっしん
2015/06/16(火) 20:08:00 ID: 5iv27uHQKT
>>6
記事の評価の項目が蛇足なんじゃ?素直に読んで賢女や悲運の皇女だと思える記録はないんだから。
汚名返上するには、孫晧が父に敵対した魯班を怨んで悪女に祭り上げた可能性を挙げるのが関の山だろうて
それでも魯班の悪行全部がでっち上げ、と言える根拠もないけど。まあ2~3割くらいは差し引けるんじゃないかね
ところで記事本文の「孫和の母、王夫人を皇后に立てるべきという意見が上がったが、孫権はこれを拒絶」は違くないか
王夫人伝だと孫権は王夫人を皇后に立てたいと思って、魯班が王夫人を讒言したからやめてる。
孫権は太子の母・徐夫人と愛妾歩夫人との皇后争いをちゃんと終結させずに放置した男だし
孫権にその気がないなら魯班も蹴落としにかからなかったと思う。他人の話を聞く奴じゃない
そういうの見てるから魯班も自分の主張を押し通せばイケる、と考えて二宮の変に発展しちゃったのかもなぁ
8 ななしのよっしん
2015/07/12(日) 14:52:38 ID: DnbHvFcCkE
黄皓と同じで、悪事のうちいくつかデッチ上げだったとしても、総数が多すぎる上にいいことを何もしていないので評価がプラスに転じようがない
9 ななしのよっしん
2015/10/08(木) 12:34:38 ID: kT9GHAvKJz
10 ななしのよっしん
2015/10/08(木) 23:06:21 ID: PDDyJ+W8BZ
孫魯班vs孫綝や孫綝vs孫休のような
全員悪人ばりの仁義なき政争が呉後期の好きなところ
11 ななしのよっしん
2015/10/08(木) 23:11:04 ID: DnbHvFcCkE
孫休は別に悪人ではないじゃないか
「ニート」「暗愚」「無責任」「政治放置」はあるけど邪悪はない
12 ななしのよっしん
2015/10/29(木) 14:03:28 ID: r3+U32lFq5
>>9
確かになぁ。孫和・亮に与したのも生母愛を拗らせた裏返しに過ぎないし、そいつらが弱くなればあっさり孫峻に、そのくせ後継の孫チンとは対立と・・・派閥との処し方に一貫性が無さすぎてちょっとな
13 ななしのよっしん
2015/10/29(木) 14:52:10 ID: 5qG07ZvTUo
14 ななしのよっしん
2015/11/15(日) 20:54:28 ID: /6xbnyIPqr
15 ななしのよっしん
2017/01/30(月) 19:26:17 ID: PDDyJ+W8BZ
なんか孫魯班って帝室孫氏の一族なのに、
行動を見ると、完全に夫の家の全氏一門の代表ってスタンスになってない?
孫氏なんかよりも、全氏の利益になるかが一番大事だ。て感じがした
16 ななしのよっしん
2017/02/26(日) 19:02:09 ID: v2vyMFbZKT
>>15
そら女性は嫁いだらその家の人間だからな
呉は儒教の影響は弱かったとはいえ、実家より嫁ぎ先の方の立場になるのは
利害的にも当然だろう
曹丕の簒奪を拒絶した曹節然りだ
17 ななしのよっしん
2017/03/31(金) 16:51:54 ID: 3m1snmUmSq
朱治に始まる朱氏の横暴が全氏を脅かしたことが全氏に嫁いだ孫魯班の行動に影響を与えたのかもしれないね
18 ななしのよっしん
2017/07/27(木) 19:52:12 ID: aSGsS18i3C
>>16
古代中国では、嫁ぎ先より実家を重んじるのが普通だよ
儒教下でも至尊は父だからね
もちろん、ケースバイケースで、夫を優先する人もいるが、
少なくとも日本よりは実家との結びつきは強い
19 ななしのよっしん
2018/05/18(金) 14:55:39 ID: zVUUQo1OTk
20 ななしのよっしん
2018/12/22(土) 21:57:23 ID: RaQPnNhJhP
>>17
>朱治に始まる朱氏の横暴が全氏を脅かした
について誰かkwsk
21 ななしのよっしん
2019/08/19(月) 15:07:08 ID: Pg7OFvSD6Q
朱治・朱然と呉の四姓の朱家が同族と思ってるみたいね
どっちの一族のことか分からん
22 ななしのよっしん
2020/10/13(火) 03:19:42 ID: OwPci5vakD
晩年の孫権の暴走やあの孫晧の悪政ですら、
「豪族たちのこれ以上の権勢拡大を防ぎたかったのでは?」
「中央集権体制を目指したのでは?」
と行いは擁護できないにしても本人なりの目的はあったんじゃないかと言われている一方で魯班はそういうの一切無いよな
その目的が全く見えてこないから仕方ないが
23 ななしのよっしん
2021/10/10(日) 21:48:22 ID: zyNow4VwdS
孫覇派に与してしまったた事、孫権に孫和を見限らせる謀略に手を染めた事
その初手がどうしようもなくまずくて、その先は「それをやってしまった以上、敵方は徹底的に貶めて殺すしかない」というある種仕方ない事をしているに過ぎない
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