2,008
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811 ななしのよっしん
2018/03/16(金) 14:20:16 ID: y+qrfaPqf+
挿入歌が
9話 ハルカトオク
10話 またね
11話 宇宙を見上げて
12話でOne Stepが来るな！（確信） -
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812 ななしのよっしん
2018/03/16(金) 15:56:31 ID: T82wlJzLoa
俺も最初は日向が噂流したのかって錯覚してた（何度か見てるうちに、やっぱり部員たちだよなと納得した）から、なんでそんな錯覚したのか疑問に思ってたんだ
文章の繋ぎ方から勘違いして、直前の文章を指してるとつい思っちゃってたわけか
>>805で理解できたわ
「悪いのは完全に向こうじゃない！」
「人間って怖いんだよねー……あいつらも、悪いのは自分たちだってわかってるから、先手打ってあれこれ噂流して～」
こうすればわかるけど、これだとかなりくどいもんな
スッキリしました -
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813 ななしのよっしん
2018/03/16(金) 18:44:02 ID: jCMnFQVffa
噂を誰が流したか、で解釈が割れているのにはちょっと驚いた（自分は自称友達が流した派）
日向が自分で噂を流した、という解釈の根拠として、ドリアン回で見られた自己犠牲的なふるまいを挙げている人がいるけど
それはむしろ逆で、自分一人が悪者にされたことで問題が丸く収まってしまった(部活辞めたから例の3年が大会に出ただろうし)から、
問題が起こった時にはそう振る舞って問題解決を図ろうとするようになった、と自分は考えるよ。
日向の名言がこのときの経験から来ているなら、振る舞いも同じ由来だとするのが自然。
当時から自己犠牲的なら、信じていた友達に言われたからって先輩の最後の試合を潰して自分が出るようなことはしないだろうし。 -
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814 ななしのよっしん
2018/03/16(金) 20:32:04 ID: SwFTPuwEMJ
噂談義面白かった。
俺も日向が自分で派だったけど、説明聞いてなるほどなーと思った。
それなら三人組には同情の余地はないし手痛い一撃が必要だな。しらせナイス
文脈を少し変えたり一文字省いたりするだけで意味がガラッと変わっちゃうのは改めて凄いなと思うわ。
日本語って難しいねー。
ね -
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815 ななしのよっしん
2018/03/16(金) 21:45:20 ID: LvcuMj7IZ7
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816 ななしのよっしん
2018/03/16(金) 22:16:22 ID: AjbuU53ZyA
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817 ななしのよっしん
2018/03/16(金) 22:30:53 ID: 50VwulgAlp
「思いの強さと我儘は紙一重である」って言ってるところからして、当時はもっと自分に本気になれてたんだろ。
陸上部連中は日向探したり謝ろうとするより、そもそも学校に嘘の噂を流した誤解を解くのが先じゃないかな。
それができないから日向に許させようとしたんだろうけど。
ただ、報瀬の一喝で連中は何かしら思うだろうとは期待してる。
ＯＶＡでいいから日向の後日談が見たい。 -
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818 ななしのよっしん
2018/03/16(金) 22:34:43 ID: EgTUc+5df6
>>817
物語じゃなかったらあいつらウッザで余計ひどい噂流しそうな気はする
南極に行って知名度上がった女の子の醜聞なんて週刊誌の食いつきも良さそうだし -
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819 ななしのよっしん
2018/03/16(金) 22:57:52 ID: VnNmFg9SBZ
そういえば前回を経て結月が敬語やめるかとちょっと恐れてたけど
そんなことはなかった -
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820 ななしのよっしん
2018/03/17(土) 01:57:33 ID: BTuCeul3XI
悪い噂を流したのは誰か談義になっててワロタ。
まぁ「私が、（私を）悪いって噂を流して」るようにも聞こえるけど、
その前に「人間て怖いんだよなぁ」とも言ってる。
この怖いって言葉が、噂を流した人に掛かると思うんだけど
自分で噂を流したことにすると、自分が噂を流して怖いって話になる。
それは流石におかしいと思えば
「「私が悪い」って噂を流された」
それは他人が自己保身のためにやったことで、人って怖いなって話になるかと。
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821 ななしのよっしん
2018/03/17(土) 02:22:58 ID: BTuCeul3XI
元々今話は多分虐められた事がある人の気持ちの描写が凄くナイーブに描かれてる。
苛めを告白する時、最初に日向は「部活を辞めた時」と言って
被害としては小さめの「部活」の話にしたがっている。
でも深く聞くと部活を辞めた後の事も出てきて
ゆづが「学校をやめた理由も」と聴く形になってしまっている。
それで今まで「独立自由の為に学校に行っていない」から
「負け犬で申し訳ない」と今までの誤魔化しを謝ることになってしまっている。
学校を辞めること自体も本意でないし
それを今の今まで胡麻化した事を含めても学校を辞めた理由を聞かれたくない
とすれば、自分で学校を辞める方向性にもっていくって事も考えにくい。
そこの一言だけでなく、もちょい話の流れ全部で考えればいいのに。
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822 ななしのよっしん
2018/03/17(土) 03:55:37 ID: BTuCeul3XI
正直、議論としてはシラセが日向のメールを見た是非についてが一番かと思ってただけに
何故に噂を流した人の所で議論してるのかとちょっと戸惑った。
因みにメールを見た件も同じで、批難してる人は視野が狭い気がしている。
社会的に悪いがここまで重要視されたのもIT化云々が出てから。
そして重要事は、日向が虐められていた呪縛から解放する事。
その為にシラセは、注意深く日向をみて、苦しい事が無いか聞いて、
その上で日向の味方になるべく踏み込む為にメールを開けた。
その後も誰より日向に寄り添って、最後は傷付く覚悟で矢面に立った。
あの後の流れが運でも偶然でも、それを掴む為の行動をした。
メールを見た事を悪いと書いてる人等は、じゃあ何をどうすればいいのか
批難で開いた口を閉じずに、ちゃんと言って欲しい。
メールの部分だけ抜き出せばそりゃ悪いよ。
だがそりゃ法や常識の味方であって、日向の味方なのか？
医龍とかであるように、手術は成功した、患者は死亡したとか
GATEでもあった様に、半数を助けたのに半数を死なせたと責める。
他人の行動のあらを探すのは楽だ。
だが本当に必要なのは自分なら何が出来たかだと思う。
常に悩み考えて、その時に動けて初めて、運も機会もつかむことが出来る。
パーツで悪い部分を探して偉ぶってるよりも、自分の周りで起こった時に自分なら動けているか、
そっちを悩め、と思う。 -
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823 ななしのよっしん
2018/03/17(土) 06:15:13 ID: l7euPui+54
>>822
同意。日向噂説もそうだけど、ちょっと単語だけを捉えて安易な回答を出す人が多い気がする。
１１話でスタッフが伝えたかったのは、「過ちを犯した時、許す／許さないを決めるのは被害者側」ということなんだと思う。
この話では、しらせと自称友達が日向を裏切る行為をしている。さらにしらせは謝罪せず、自称友達たちは（一応）謝罪をしている。
でも結果を見てみれば、しらせが許され、自称友達たちは許されなかった。
そこにはもちろんしらせが日向を思いやって行動したからという理由があるんだと思う。
でもそれ以上にスタッフは”大事なのは謝罪という行為をすることじゃないよ”と伝えたかったんだと思う。 -
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824 ななしのよっしん
2018/03/17(土) 07:51:13 ID: YwgMd9MHEU
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825 ななしのよっしん
2018/03/17(土) 08:09:00 ID: JL9087Ug5D
悪い噂を流したのが誰かわからないって人は、冗談抜きで危機感持ったほうがいいぞ。厳しいこと言うようだけど、それは解釈じゃない、理解力が低すぎて、作品をまともに鑑賞することができてないだけだ。俺はおっさんなのでそういう子はマジで心配になる。
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826 ななしのよっしん
2018/03/17(土) 08:35:29 ID: LHJyuZgYju
みんな違ってみんないいの何が嫌かって、こういう明らかな誤読を解釈の一つだと考えるような価値観を育ててしまう事なんだよなあ
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827 ななしのよっしん
2018/03/17(土) 09:57:33 ID: MRW1K7Nrdt
>>826
相手が明らかに誤読していても、まずはそれを認めてからでないと議論とかしようがないと思うが
無根拠ならまだしも、視野が狭いとはいえこう考えたという一応の根拠を添えているのなら尚更
まあこんなことわざわざ作品の掲示板でいうことでもないか -
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828 ななしのよっしん
2018/03/17(土) 12:12:55 ID: 5o4TqmyBsj
キマリが悪気なしに報瀬の牌をバラす→脱衣所で不平不満の流れが
日向と陸上部員の過去との対比という意見を見かけてなるほどと思ったんだけど実際のところ意図して入れたのかね。 -
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829 ななしのよっしん
2018/03/17(土) 12:59:45 ID: JYD/2Lvi/l
>>828
対比の表現としてなら意図して入れてると思う。作品全体としてとことん対比を利用して視聴者側に解りやすく表現してるからね。
ただあれコメディにしすぎてな…共通点が流れ以外にないから比較の対象になってない気がする。
キマリが「リーチかけないの？」とか言ってたら比較の対象になっていた…か？ -
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830 ななしのよっしん
2018/03/17(土) 14:43:01 ID: KPhIFpgn+f
今回の話、色々言われているようだけど「許すか許さないか」の話ではないと思ったけどな。報瀬が行ったのは許さない宣言じゃなくて日向を苦しめている過去の関係の破壊だったと思うし、負った傷は一生消えることはないからこそお前らも負わせた傷を背負って生きていけっていう突き放しだとも思った(まあ大まかに言えば許す許さないだとは思うが)。
あのまま報瀬が何も言わなかったら日向は陸上部員を形だけでも許していただろうし、報瀬の行いが良いか悪いかは別としても結果的には日向のこれからは変わっていくんじゃないのかなって。まあ本人は手だけで良いと言っていたが… -
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831 ななしのよっしん
2018/03/17(土) 14:44:40 ID: StSYFuKAHS
もうね、あれだ。
ありがとう -
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832 ななしのよっしん
2018/03/17(土) 16:03:16 ID: uHEOStNLDE
噂はどちらが流したのか問題だけど、何度見ても「どちらともとれる」と思う。
俺は初見では日向が自暴自棄になって自分で悪い噂を流したのかな？と思ったけど確信持てず、繰り返し見ても断定できないと思った。
脚本上のミスかもしれないけど、むしろそれが、心のもやもやを呼び起こして「ざけんな」シーンの気持ちよさにつながる。
偶然が生み出した奇跡だと思うし、だから１１話は何度でも視聴できる。 -
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833 ななしのよっしん
2018/03/17(土) 16:15:03 ID: WSrFNv4K3M
そりゃそんな解釈の余地はないし何度見返しても無駄だろう・・・
ｗ -
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834 ななしのよっしん
2018/03/17(土) 18:01:07 ID: 50VwulgAlp
流された噂の質によっては「暴行を受けた」とかの刑事沙汰もあり得るんだよな。
誤解で退学処分を受けて、親にまで誤解されて勘当とか、
現在進行形レベルで深刻なんだよ。 -
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835 ななしのよっしん
2018/03/17(土) 18:05:43 ID: 50VwulgAlp
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836 ななしのよっしん
2018/03/17(土) 18:37:33 ID: l7euPui+54
やっぱりよりもいいいわあ・・・。
今、全話見直しているけれど、１０話・１１話見た後だと２話、３話、５話がまた違って見えてくる。
今期は豊作と言われているけれど、よりもいだけは１年後も３年後もまた見たいときっと思う。 -
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837 ななしのよっしん
2018/03/17(土) 18:52:28 ID: P6Y7D/OE15
陸上部の３人が５話のエピソード知ったら「キマリって子と違って日向は心が狭いよね～」とか言いそうだなｗ 面の皮がメグっちゃんの１００倍は厚そうだし
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838 ななしのよっしん
2018/03/17(土) 19:28:30 ID: OCZIMDsdDK
>>836
分かる、最新話見たあとに前の話を見ると違った見方ができたりその話への理解が深まるんだよね、例えば11話見たあとに5話を見るとめぐっちゃんの絶交宣言がどれほど凄いことだったのかがより分かる
>>837
めぐっちゃんと日向の「自称」友人たちとの違いは傷を負って生きる覚悟があるかないかだと思う、めぐっちゃんにはその覚悟があって正面からちゃんと謝ったからキマリも許したんだろうな、逆にあの3人のように謝っていたらキマリは許してないし闇落ちルートまっしぐらに
なっていただろう -
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839 ななしのよっしん
2018/03/17(土) 22:16:46 ID: BQ5ZrHqNx2
日向が「自分で悪い噂を流す」なんて発想が出る事に唖然とするわ。
「どちらとも取れる」なんてのも、論外だ。
煽りではなく、ちょっと真剣に読解力に問題あるよ。 -
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840
2018/03/17(土) 23:10:54 ID: HOYrOVGF91
しらせ「悪いのは完全に向こうじゃない」
ひなた「人間ってこわいんだよね。”それ”がわかってるから何とか私が悪いことにしようと、部活辞めた後もあれこれ噂流してさ」
それにかかるのがしらせの「悪いのは完全に向こう」にかかってると思われるので、おそらく三人組がうわさ流したんだと思われる。
なんだけど、思われるだけで完全には断定できないので、上のほうの読解力うんぬんでマウントとってる人たちは怖いわ。 -
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