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661 ななしのよっしん
2022/11/13(日) 06:41:14 ID: VAoTFIX8tn
>>658-659
そりゃあそうだ。元来「利益」とか「メリット」っていうものは、生きるためにあるものだからな。
徹底的にアセスメントして、本人の希望する安楽死を達成させてあげよう。
その結果満たされるのは、死にたい個人の願望。そのためのコストは、残りの生きる人間が負う。
生きたい人間は「生きる」という事に使うためのコストを削って、「死ぬ」という他者の願望の為に負担を負い、死にたい人間は生きたい他者へ何も返す事なく自身の願望の為に他者のコストを使って死んでいく。その片務性が、君の言う安楽死の実態だもの。
それを平等のようにのたまうから矛盾するわけで。 -
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662 ななしのよっしん
2022/11/13(日) 09:57:19 ID: MCZ3Ka3YRz
>>661
難病や終末期の患者が死を選択することで生きてる側が得るメリットというのは存在する
そうでなければ同調圧力なんて最初から問題にならないでしょう
というか安楽死の議論全体が、純粋に福祉として要求するような、全く別のものになる
これはもう前提だよ
だからこそ「それに目がくらむ」というのが反対派の懸念として頻出するし、ある程度は正しい
そして俺が言っているのはメリットを十把一絡げに拒むことで生じる綻びもあるということ
アセスメントというのは均衡を保つためのバランス取り・折衷案として持ち出した話 -
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663 ななしのよっしん
2022/11/13(日) 11:02:20 ID: kTRYMhsv+l
>>662
治せるなら治してほしいけどできないからの妥協でしかないものをメリットというのは少し違うんじゃないか。
親しい人が傷ついたままでしかない。
あくまで「他人事」という前提のもと「損得勘定」で判断しているにすぎない。 -
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664 ななしのよっしん
2022/11/13(日) 12:53:13 ID: MCZ3Ka3YRz
>>663
「治す」を基準に置くなら病苦に苛まれた生も妥協でしょう
そこに傷つきがないとも思えません
現状で近い例として、延命措置を望んで後悔したというケースは普通にあります
いまは情緒面が論点なので念押ししますがカネの問題じゃありませんよ
残酷で後悔したという話です -
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665 ななしのよっしん
2022/11/13(日) 13:14:50 ID: kTRYMhsv+l
>>664
「現状維持」と「諦め」は別。生きるのは本質であって妥協ではない。
まぁ結局のところ「○○を例に挙げれば」ではどっちの側のパターンもあってきりがない。
よって各々が信じる事例を基にした主張をするだけで、結果何の進展もしないのが現状ってだけ。 -
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666 ななしのよっしん
2022/11/13(日) 20:34:18 ID: MCZ3Ka3YRz
>>665
＞「現状維持」と「諦め」は別
ここは「治療法が見つかるかも」みたいなことがいいたいんだよね？
いわば賭けに乗るか乗らないかという話なので、乗れば傷つかないという理屈はやはりないと思う
＞生きるのは本質
これはどういう意味？ 純粋に解らん
本来の姿という意味なら、福祉漬けで生きるのも人為的だから単なる線引きの問題では
最も大事なことという意味なら「どっちの側のパターンもあってきりがない」なんて状況にはならないのでは
そして「どっちもどっち」的なことはむしろ俺が言ってるんだよ
異議があるのはそこから導かれる結論が「安楽死はあり得ない」に固定されてるところ
どっちもどっちなら順当なのは「それもあり」でしょう -
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667 ななしのよっしん
2022/11/13(日) 21:09:30 ID: kTRYMhsv+l
>>666
前提条件として「治せるのなら治してほしい。本当は生きたい、死にたくない。」という想いは生き物にはある。でも現時点で無理で「諦める（妥協する）」という選択をとろうとする人が出るのは悲しい。（これが「妥協」の話と「生き物の本質」の話の基）
だからこそ自分は医療が「発展する」方を望む。
「どっちの側のパターンも」というのは、あくまで議論として使用するのは平行線にしかならないというだけの意味。
安楽死が施行されている国はあるんだから別に固定されているわけではないし、あくまでどの集まりの中にいるかでしかない。（アンチスレにファンが乗り込むみたいなもの） -
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668 ななしのよっしん
2022/11/13(日) 21:58:17 ID: VAoTFIX8tn
>>662
そうやって「人を殺す事のメリット」を説いたところで無駄だよ。今の社会は、生きたいとする人、生かしたいとする人たちが、その価値観を高めて築き上げてきたものだから。
君の言うメリットとやらは、そうして命を大事にしてきた人たちが築き上げて来た価値観を否定して崩壊させてまで取るようなメリットじゃないし、今の今まで「人を殺す価値観」を築き上げる事もせず、表面的な損得で通せる話でもない。
＞メリットを十把一絡げに拒むことで生じる綻びもあるということ
とか上から目線で言ってるけど、そもそも、今の社会はそのことを拒んできた人間が作り上げたもんな訳で、その社会の綻びとやらを、なんの実績もなく否定できる立ち位置に居ると思ってんのがお門違い。
仮にその綻びがあったとしても、それは、これからも生きていくために、生きていく人たちが考え、解決すべき問題であって、死にたい奴や殺したい奴が自分たちの価値観を横紙破りで通すための口実じゃない。
つまるところさ、君ら「俺らの意見は対等に扱われるべき」って思ってるみたいだけど、まずそのスタートラインが間違いなんだよ。 -
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669 ななしのよっしん
2022/11/14(月) 16:56:24 ID: JCOz2iLwLy
恋人も友人も(当然子どもも)いない自分からしたら、
40代 or 50代で人生完結しようって考えたら少し気持ちがラクになった。
70、80歳以上も人生続くのかって思うから憂鬱になる。
「どうせ長生きするつもりないしなぁ」って考えたら色んな悩みがなくなる。
いつか来る親との別れを終えたあとに人生完結する予定。
どうせ好きで産まれてきたわけやないし。
(ちなみに日本の独身男性の平均寿命は67歳らしいので、男の自分はどっちみち長生きはできそうにない。) -
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670 ななしのよっしん
2022/11/17(木) 18:20:10 ID: VapIUjao5Q
>>652
俺みたいな二十代後半はもう高齢に位置しとるのか・・・
まあ普段から家族からも若いくせにジジ臭いといわれることはあるから何も言えんけど
>>657
そういうデータに基づいたうえで発言してるんですね?そうですね?
>>669
>>どうせ好きで産まれてきたわけやないし
それは人間をはじめとした全生物に刺さるからやめてやれ
あんたが家族と別れを告げた後、人生終わらすこと自体はそっちの勝手だから止めないけど -
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671 ななしのよっしん
2022/11/20(日) 16:29:48 ID: ZBN5cwNRNC
確かに全生物そうだな
魚なんて網で掻っ攫われるし遊びで釣られるし
アミメカゲロウのような繁殖だけに全振りしてる生物もいるし
動物園の動物もみんな病んでるよ
なんか人間だけが思考の特権を持ってるだけで全生物にとってクソな惑星だよ
まぁ手足が動くなら自分でもその権利を行使すればいいと思う -
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672 ななしのよっしん
2022/11/30(水) 16:34:07 ID: VapIUjao5Q
花とか野菜とかもその場からじっと動かず雨風に打たれて、人間みたいな輩に掻っ攫われたりしたりして、一部の植物は種を残すための知恵とはいえ、風の気まぐれで種をどこかに飛ばされる究極のガチャさせられたりしてるしなあ
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673 ななしのよっしん
2022/11/30(水) 20:41:53 ID: FWb2Z0QANA
残念ながら日本人に安楽死制度なんて高度なものは逆立ちしても使いこなせない
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674 ななしのよっしん
2022/12/01(木) 19:40:23 ID: m6c+xZF2yg
「だって菌は栄えたいだけだもの！」
というお気楽かつ単純明快な細菌真菌古細菌のメソッドが多細胞生物になって知性を得ても体の中に生きているってふしぎね
そのせいでここまで悩んでるのだもの -
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675 ななしのよっしん
2022/12/02(金) 16:14:51 ID: VapIUjao5Q
>>673
その心は? -
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削除しました ID: m6c+xZF2yg
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677 ななしのよっしん
2022/12/10(土) 09:49:45 ID: VapIUjao5Q
それはもうただの自殺強要ですな
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678 削除しました
削除しました ID: z2l1q+9ABP
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679 削除しました
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削除しました ID: dxp5L/gCYe
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681 ななしのよっしん
2022/12/19(月) 17:34:42 ID: f/1VrP9vW2
認知症と合わせて考える動画見て思ったのは
「認知症になったら死なせて欲しい。」から認知症になって気が変わったにせよ
人に迷惑かけて世話になってそれを覚えてもいないし感謝もできない人格に変わったならもう死なせて欲しいなと思う。
一時的なストレスが原因ならともかく慢性的にそうなってしまったなら同じことだと思うし。
認知症になった自分を想像して耐えられない原因って大体そこだし。
元からそういう人間性で本人が最初から安楽死を望んでないってんならそれはどうしようもないけども。 -
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682 ななしのよっしん
2022/12/19(月) 17:45:19 ID: VAoTFIX8tn
>>681
その当人の意志の確認が難しいから、認知症が一番ハイリスク。 -
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683 削除しました
削除しました ID: 0xE9tcuHZ7
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684 ななしのよっしん
2022/12/20(火) 21:08:30 ID: 2YoRCXBnjS
>>682
現状安楽死が合法化になっている国でも本人の強い意志がないと施行はできんわけだからね。
仮にスイスのスタイルをとるなら数ヶ月レベルで一貫した意志がいるからある程度進行した認知症患者に求めるのは絶対無理よ -
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685 ななしのよっしん
2022/12/27(火) 16:38:19 ID: jKIA3Ry48r
最近は終活など、死ぬ権利も後を考えなければならないなど複雑化
どちらにせよ。その場合はその後の始末が少なくなるように物やら資産やらあれこれ軽くしなければならない -
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削除しました ID: dxp5L/gCYe
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687 ななしのよっしん
2022/12/29(木) 11:10:30 ID: /6HKGLncOO
だからそれは安楽死じゃなくて自殺支援という別の概念だからそっちではなして
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688 削除しました
削除しました ID: hMgRVxRuGd
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689 ななしのよっしん
2022/12/30(金) 02:39:48 ID: 0K+vcKhXn3
>>688
どうして自分に返ってこないと思ったんだろうね？
拗らせるのも大概にした方がいいよ。 -
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削除しました ID: yJtsDWXXC3
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