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331 ななしのよっしん
2012/05/13(日) 14:33:22 ID: Zgli2juA+6
睡眠って精神効果属性に含まれるんじゃないの？
確かスリープって精神効果属性だったはずだし。
エンジェルリングだけ違うのかな。 -
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332 ななしのよっしん
2012/05/13(日) 14:46:06 ID: qbVO0JbXmz
ワッパが精神効果無効を抜く事ができるなら6ゾロで行動を封じた後
コールゴッドで始末してもらえる目がでてくるな。 -
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333 ななしのよっしん
2012/05/13(日) 15:59:10 ID: WZQhhR+Z1C
スリープは精神属性でドランクは毒属性。
他の手段もどっちかの属性か呪属性は持ってたはずだから多分効かないね。 -
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334 ななしのよっしん
2012/05/13(日) 19:27:18 ID: CVjy8S6wRd
動画でもコメントがあったけど、フィスタロッサムの効果に「精神効果属性無効の相手にも呪歌が有効になる」があるから、フィスタロッサム持ちのララバイで6ゾロしたら（その上で魔神王が６ゾロ出さなかったら）多分眠るんだよ。魔神王。そこにワッパをかぶせる事も出来るだろうし。
その後どうすんの？といわれるとどうしようもないんだが。 -
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335 ななしのよっしん
2012/05/13(日) 19:49:06 ID: /XAmzUFN+o
>>334
でも、誰かが6ゾロ出さない限り、みんな眠るよ。おまけに15レベルバードになっても射程が演奏者中心半径150mしかないから、そこに接近しない限り影響を及ぼせない始末。
まあ、ワッパかぶせたらあとは防護を無視できるような攻撃手段準備すりゃいいが、呪いは効果あったっけ。あれば石にすりゃいい。
その後粉々にすりゃさすがに復活できまい。 -
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336 ななしのよっしん
2012/05/13(日) 20:14:29 ID: SzCGmhaYtu
>>335
とりあえず呪いも無効だった。
まあララバイは前奏が20秒あるから
その20秒の間に世界がガチで滅ぼされるんだがな…
前奏無しだとチャーミングくらいしか有効っぽいのはねえなぁ…
元の世界にお帰りくださいとでもお願いしてみるか？ｗ -
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337 ななしのよっしん
2012/05/13(日) 20:49:56 ID: /XAmzUFN+o
>>336
ノスタルジィは前奏6Rもあるんだが(もっと使えない)。 -
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338 ななしのよっしん
2012/05/13(日) 21:53:21 ID: qbVO0JbXmz
＞フィスタロッサムの効果に「精神効果属性無効の相手にも呪歌が有効になる」
答えが出たかもしれない。あらかじめフィスタロッサムを使用した上で
六ゾロのチャーミングを「録音」しておいて
（何回もやっていればそのうち六ゾロはでる）それを魔神王に聞かせる。
依頼内容は「元の世界に返ってください。」
魔神王が六ゾロ振らない限りこれで解決する。 -
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339 ななしのよっしん
2012/05/13(日) 23:33:20 ID: WZQhhR+Z1C
録音開放しても前奏時間が短縮されるわけじゃないと思うよ。
ララバイの20秒は今のレギュレーションだと致命的。
移動→6ゾロチャーミング→帰れが確かに一番現実的かな？
影響受ける使用者は普通に帰るだけですむし。
問題は融合してるジェイクの兄貴とかが一緒に帰る事と魔神王が自力で帰れるのかって所だがｗ -
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340 ななしのよっしん
2012/05/14(月) 02:18:40 ID: 53+cjSXTPE
フィスタロッサム付きチャーミングは割と有力そう。
ただ、チャーミングの解説を見ると気になる点が幾つか。
「フィスタロッサムの効果で無効化を抜いてチャーミング6ゾロを通す」あと、
もう一度判定する「願い事（精神効果（弱））」にフィスタロッサムの効果が有るかどうか。
もう一つ、チャーミングで「帰って」「わかった、帰ろう」となっても、すぐに「また来たよ」にならないかどうか。
どちらも質問の内容によっては安全の言質が取れる気はするんだけど、なんか他に答え無いか…………。
……アメージングって録音したらどうなるんだろう？
フィスタロッサムで精神効果無効無効化する前奏無し6ゾロララバイ効果アメージング作れるのかな？ -
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341 ななしのよっしん
2012/05/14(月) 02:25:07 ID: qbVO0JbXmz
魔神王が誰かに召喚されず自力でラクシア世界に来られるなら
とっくにラクシアは滅んでいたと思われる。
問題は自力で元の世界に戻れるかだが、これは魔神王の「神の如き」能力で
なんとかなるのでは？
つまり魔神王はもと居た世界に自力で戻る事はできるが、再度自力でラクシアに
くることは出来ないのであればチャーミングによる送還戦法は有効と思われる。 -
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342 ななしのよっしん
2012/05/14(月) 06:31:11 ID: /XAmzUFN+o
>>340
アメージングララバイの録音は可能だろう。理由は運命の楽譜ミュージックシェルが作れるからそこからの類推適用。
フィスタロッサムも同じ理由から有効だろうが…。
だいたい確率としては1/((バードLv-1)×36)。1R録音すればあと勝手にリピート再生だから、うん。問題ない。 -
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343 ななしのよっしん
2012/05/14(月) 12:33:22 ID: luKMiu+e3A
完全に滅ぼそうと思ったら、
アメージングからのララバイ⇒ワッパ⇒穢れの酒いっぱい
⇒6ゾロコマンド⇒始祖の恩寵で消し去れるのか。
ライフォス様やっぱりすげえな。 -
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344 ななしのよっしん
2012/05/14(月) 16:03:22 ID: WZQhhR+Z1C
>>342
アメージングララバイは微妙なところじゃね？。
ミュージックシェル使用で『アメージングの効果が発動』するからここで呪歌の種類が決定される可能性は充分にあると思う。 -
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345 ななしのよっしん
2012/05/14(月) 19:01:52 ID: /XAmzUFN+o
>>343
穢れの酒は効果あるか怪しいが…まあアイヤールからパジャリガーもろとも皇帝借りたらどうかな。
修道会でも取引不能な品物は購入できないけど世界の危機だといえばいくらなんでも皇帝陛下自ら出てくるでしょw
ワッパしたら後は妖魔から穢れ吸い出して5点以上ためたらさくっと押し付けてレブナント。
あとは皇帝陛下の安全を確保しつつ6ゾロコマンド→恩寵使って成仏させりゃいい。 -
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346 ななしのよっしん
2012/05/14(月) 19:20:34 ID: WZQhhR+Z1C
>>345
それはダメだ。レヴナント＝アンデッドになった時点で睡眠そのものが無効になる。
そうなると6ゾロコマンドを待つ余裕がなくなってしまう。 -
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347 ななしのよっしん
2012/05/14(月) 20:51:07 ID: Zgli2juA+6
結局のところ、ダイス６ゾロは必須なんだよな。
雪歩の自信を見るに、そう言った運に頼った戦略じゃなさそうな気もするな。 -
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348 ななしのよっしん
2012/05/14(月) 21:00:22 ID: /XAmzUFN+o
>>346
それは穢れの酒でも同じじゃないか？
ついでに言うと、BTのアンデッドの共通特性に睡眠無効とは書いてないはず。
旧SWだとアンデッドは寝ないことになっているからそれと勘違いしてるんじゃないかな。 -
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349 ななしのよっしん
2012/05/14(月) 22:25:39 ID: 53+cjSXTPE
>>347
やりようによっては運命変転と大数の法則で無理矢理ほぼ確実に6ゾロを出す事はできなくもない。
あとミュージックシェルの録音なら6ゾロを『用意して』おける。
そういう意味でもミュージックシェルは有りそうだけど、チャーミングもララバイもアメージングも欠点が有る。
チャーミングは自力で来れないなら帰るのも無理そうなとこ。
行動不能に出来ればもしかしたら『3ラウンド掛けて無防備な相手にトドメを刺す』で殺せるんじゃないかという気もするんだけど。 -
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350 ななしのよっしん
2012/05/14(月) 22:32:52 ID: SzCGmhaYtu
>>349
開拓卓は3ラウンドかけてトドメは採用してないんだよね。
何話で言ってたかはちと覚えてないが初期のほうだったかな？
理由としては寝てるときとかに忍び込まれて危険感知一回失敗したら、じゃあ君は死んだ。
ってなるのは嫌でしょ？だった。
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351 ななしのよっしん
2012/05/16(水) 01:12:20 ID: 2noL+Q2Emq
3ラウンドかけてのとどめとそれはまた別
修道会ではとどめは基本オーバーキルもしくは魔法での追撃
危険感知云々は、いわゆる「首元にナイフ」議論
ＧＭ真美ではデータ論点側 -
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352 ななしのよっしん
2012/05/21(月) 16:22:01 ID: VrZtuvmSU1
「∞回行動＋移動」は
自分が望む限り主動作を行うことができます
また主動作と主動作の間に移動と補助動作を行うことが出来ます
逆説「主動作と主動作の間にしか移動と補助動作を起こすことができない」
だから穢れの剣は効く -
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353 ななしのよっしん
2012/05/21(月) 20:07:17 ID: j3BZLs3cGx
>>328
いや、斬鉄剣は有効だ。
斬鉄剣は斬属性じゃなくて物理属性。
６ゾロを振ればとりあえずダメージを与える事は可能。
そうなると６ゾロフィスタムロッドララバイ＋ワッパで何とかいけそうなんだけど、問題は前奏の２０秒をどう稼ぐかだ。
鳴らし続けて全員赤の眼鏡って手があるかもな。 -
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354 ななしのよっしん
2012/05/22(火) 02:25:03 ID: WZQhhR+Z1C
>>352
うんにゃ。
元々ルールとして補助動作は手番の何時にでも行うことができる。
その特記事項が意味するのは「本来は主動作の前にしか出来ない補助動作が主動作と主動作の間にも行える」ってことだと思う。 -
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355 ななしのよっしん
2012/05/22(火) 06:00:08 ID: 53+cjSXTPE
>>352
>>354の通りだろうな。
特殊能力で無限に増える分の補助動作＆移動を防げたとしても、
基本ルールで可能な最初の分を防げないと結局ラクシアの果てに行かれてしまう。
>>353
ウィザーズ・トゥームで前奏終わらしておくのは無理って書いてある。
途中から範囲に入ったらそこから前奏ラウンド範囲内で経過しないと効果を発揮しない。
30秒掛かる詠唱ではなく、30秒聴き続ける事で初めて影響を受ける呪文って事だな。 -
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356 ななしのよっしん
2012/05/22(火) 14:33:00 ID: VrZtuvmSU1
>>354-355 そーなのかー
あ、後以前論争になってた「修道会と太陽殲隊どっちが強いか」
その答えの一つが今回出たみたいだね
ティダーンズに「いくらでも準備させてやるからこれ倒せ」
と言われて行けるかね？ -
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357 ななしのよっしん
2012/05/22(火) 18:42:03 ID: SzCGmhaYtu
>>356
どっちが強いか論争はやめといたほうがいいぜ。
両方得手不得手は当然あるわけだし条件次第で
有利不利はでちゃうもんだ。
俺みたいな修道会はわかるけど太陽殲隊？はよくわからん
人間なんかだと修道会びいきになっちゃうだろうしね。
結果水掛け論になりそうだ。
>>353
上のほうでアメージングで前奏無視はいけるか？
ってのがあったな。
ランダム発動ってのをどう扱うかで大分変わりそうだけど。 -
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358 ななしのよっしん
2012/05/22(火) 19:51:17 ID: WZQhhR+Z1C
>>356
どんなGMだろうとPTにはそれぞれその個性にあった適材適所がある
英雄には英雄の…… 救世主には救世主の……それが生きるという事だ。 -
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359 ななしのよっしん
2012/05/22(火) 20:09:32 ID: j3BZLs3cGx
ＷＴめ、常に私の前に立ちふさがる……（ファイターレンジャーなので買ってない）
>>355
６ゾロララバイが切り札になるのを想定して後はどう前奏をカットするかだよな。
宣言する、ＳＷ２．０史上に残るハメ手になると。 -
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360 ななしのよっしん
2012/05/23(水) 15:16:41 ID: CVjy8S6wRd
６ゾロアメージングララバイ＋ワッパで寝かせか、
６ゾロチャーミングで操りか…
チャーミングが通れば魔神王版の「変身」持ちドッペルゲンガーを呼んでもらって偽魔神王になってもらうと言う手も考えたが、ちょっと安定しなそうだ。
>>359
恩寵無しで魔神王完全体の打倒が可能な場合、
「十分なレベルと公式アイテムさえあれば、（PCの起こす行動に対する完全対策を持たれない限り）データがあればどんな敵だろうが勝てる」と言う証明になるからなー。
本当に歴史的瞬間になるんじゃないかな。 -
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