439
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61 ななしのよっしん
2011/06/18(土) 09:53:42 ID: /XAmzUFN+o
>>59
1ゾロ事故は防げないがな(3人は人間だから1日1回はいいとして、電撃さんのハルカさんのようなことが起きるとしゃれにならん)。
>>60
確かに16回攻撃できるけど、ファイター13になるともっと恐ろしいことになるんだぜ。
魔力撃+マルチアクションができるので(バトルマスター)、ファイター13でマルチアクションを取れば、プリースト13をとった上でコンプレーション(やつの信仰はキルヒア)を使いエネルギー・ジャベリンを主動作ごとに2回(リピートアクションの影響で1回増える)乗っけていけるから何が起きるかというと、エタクロ使うまでもなく18回攻撃が飛んでくる(うち6回は魔法攻撃)。
問題はその消費MPである。リピアクで10消費、コンプレーションで10×2消費、エネジャベで9×6消費、練技でさらに15消費するはずだから、都合99ほどMPを使ってしまう。2ターン持たない。
もしリピアクとコンプレーションをひっくり返せるなら89でいけるが、それは大丈夫なのか？今のまま精神が伸びず、特にマギテを伸ばさなかった場合、プリ13レベル時点でのMPは101になる予定。戦略は一応いける -
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62 ななしのよっしん
2011/06/18(土) 11:22:30 ID: 0nkJC5cWPD
>>61
1ゾロ事故は、キルヒアだとプレコグという便利な魔法があってだなｗ
奴に限っては、行為判定での1ゾロは事実上無効にできるんだ
さらに、最低ダメージ固定になるけどシーンにはクレセント・シャインという
必中効果で威力と打撃ロールのダイス目を3に固定する素敵魔法もあるからな
両方使うと 事実上1ゾロも6ゾロもなく ほぼ確実な固定ダメージになるんだ。
わかる人にはわかるだろうけど スイフリーの目指した
サイコロを振らないで済む戦術がほぼ再現できるという素敵な展開（笑）
前にちょこっと書いたけど、リピアクの謎はそこなんだよ
支援魔法や騎乗などの前提のある技能の効果って
リピアクが再現するのかどうかがわからない
リピアクが騎獣コピーしないなら チャージの追加ダメージとか振り下ろしの追加分ってどうなるのかとか
リピアク詠唱前にかかってた支援魔法はリピアクにも有効状態で再現されるのか？とか…… -
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63 ななしのよっしん
2011/06/18(土) 13:34:57 ID: /XAmzUFN+o
>>62
MPが足りないよ(さっきも言ったと思うが、Lv13でMP101しかない。プレコグの消費MP6を上積みすると消費すべきMPが105になる。まあ5点魔晶石使えばいいんだが、どのみち2ラウンド目突入した段階で終了のお知らせ)
ちょっとシミュレートしたら某17レベルモンスター(1部位、かけら入り)がその2個の魔法併用したらあっさり落ちたわ。 -
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64 ななしのよっしん
2011/06/18(土) 19:17:59 ID: 0nkJC5cWPD
＞＞63
MPなんだけど、あまりにも技能もってるから見落としてるんだろうけど
ジェイク、セージ9あるからマナセーブもってるんだ
リピアクで9、コンプレーションで9×2、エネジャベで8×6、練技2*10になるから95 プレコグで5*2だとしても105でちょっとオーバーする程度かな
（練技を1つ削ればちょうど101だけど）
コンプレとプレコグと練技をリピアクの前に使っても可なら81だから余裕で間に合う範囲になりますね
そして、このPTは2回表は想定してないから、1回表で燃え尽きても問題ないさ
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65 ななしのよっしん
2011/06/18(土) 20:41:21 ID: /XAmzUFN+o
>>64
ああ、そういやそういう自動習得の特技があったわ。それで-1されるのすっかり忘れてたわ。
まあ明らかに100程度のMPをつぎ込める段階でいろいろぶっ壊れてるんだがな。
普通のPTで戦士系がMP100くらいに到達することはある？
ああ、そういえば前から気になってたが、電撃卓PTからは先手もぎ取れるか確かめた。もちろん両方SSのIブーストを一番先制基準値が低いやつに使うとする。そうすれば一番効率がよい。
ちなみにあっちの先制基準値は高いほうから16・14・12・8(残り2人は0)。こちらは15・15・17・12・14・15(並び順どおり)。これなら修道会が先手取れそうだ。
問題は、先手もぎ取っても1ターンで3回ほど倒さないといけないわけだが(超英雄ポイント×2を使い切らせてそのうえで止めを刺す)。
最低神官とフェンサーさえ倒せれば(神官倒さないと全回復されるし、フェンサー倒せないと80点HPダメージと40点MPダメージが毎ラウンド飛んでくる)、一応勝ち目はあると思う。 -
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66 ななしのよっしん
2011/06/18(土) 21:00:30 ID: 0nkJC5cWPD
>>65
そもそも、普通のPTだとFAとリピアクと戦士技能の段階で無理があるよねｗ
普通なら FA+マルチの近接2と魔法2が限度だからなぁ
まぁ、リピアク+FAでグレネード4回とかもわりと凶悪ではあるがその程度、だしなぁ。
元々が、この壊れた環境での話だし 一般PTで出来るかどうかはあんま関係ないかな？
噛み付いてるわけじゃないんで誤解しないでほしいんだが
双方対等にイニシアティブ判定する場合、どっちが受動側ともいえない状況になるので
SSの効果の自動成功者同士で
ルルブにある対等条件での自動成功者同士での決着のつくまでの振り合い
というのが、ルルブに決め方、と言えなくもないかな？
まぁ、電撃さんのとこは、モフモフの尻尾が魔法ダメージ吸ったりするから
経験点そろえて戦う場合 装備面でまだ苦戦しそうですよね
あれ、なんか他にも魔法ダメージとか吸う装備あった気がするし…… -
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67 ななしのよっしん
2011/06/19(日) 01:21:42 ID: Z2VhHojvHt
>>63
MPが足りないならHP消費で魔法を使えばいい。
何のためにメイガス持ってると思ってるんだ
>>65
同値は同時攻撃処理（＝自動成功同士は常に同値なので同時攻撃）、なんて裁定だと最悪だな
あと、ドランク→ワッパはめる→行動不能のまま６ターン後に石化なんてのはどうだろうか？
>>66
普通の卓は、10技能取得とか冒険者レベル10時点で6技能全部レベル10とかできないから -
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68 ななしのよっしん
2011/06/19(日) 02:18:41 ID: 0nkJC5cWPD
＞＞67
ワッパは、公式的にその使い方できるのかどうかもあるけど
超英雄ポイントのダイスの振り直しを考えると
そも、先制が取れるのかのあと、ドランクで達成値30以上を6倍拡大で出せるのか……
電撃さんのとこ、最終ミッション時で確か精神抵抗力25以上だから7振れば余裕で30超えるんだよね……
そして、精神効果と呪い属性の魔法はそもそも任意で拒否出来るからなぁ。
つまり、石化の呪いは確実に拒否できるんだ。
メイガスは、もってるだけで習熟が一切ないからジェイクは使えないんだよ
ウェポンマスターIとウェポンマスターII＊2回でランク効果のHPでの代用が効く様になるけどさ……
3回の主動作使うなら このPTなら魔晶石使いつぶすさ
＞>>66
＞普通の卓は、10技能取得とか冒険者レベル10時点で6技能全部レベル10と＞かできないから
だから、そもそも リピアクにFAと戦士技能ですら無理だと言ってるじゃないか（笑） -
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69 ななしのよっしん
2011/06/19(日) 21:14:32 ID: 9qwLxuDDjd
>>68
グレイテストフォーチュン＋確実化で全部６ゾロを出せる -
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70 ななしのよっしん
2011/06/20(月) 01:50:10 ID: 0nkJC5cWPD
＞＞69
あんまり、元々のルールが想定してないプレイヤー同士の戦闘をまじめに考える気は無いんだけど
そもそも、先制判定をどうするかが問題なんだよ
1）ブリッツ卓で使ってた 判定値の順番で行動というパターンの場合
グレイテスト使えるアストリドよりもスコールが先に動きそうだし
SSかかってる奴優先行動にしてグレイテストかけるなんてやっても
ブリッツ卓のエースの真美さんにマミられて間違いなく壊滅パターン
2）全員で振って一番高いPTが先行を取る場合
超英雄ポイントでの自動成功或いは振り直しという手段で先制取られて
もう、どうにもならなくなる……
勝つ目があるとすれば万に一つ先制を取れて
グレイテストでの6ゾロを二回とか決めて超英雄ポイントを使い切らせて
更なるドランクとかで行動不能にすることが考えられるけど
実質1割も無い勝率で、どっちが強いか？という質問に 修道会という回答をする人間はまだいないだろうからなぁ
そもそも、ヒロイックファンタジー路線とSLG路線の卓を比較するとか言う行為自体に無理があるんだよ……
あえて言うなら この卓の累積経験値でティダーンズと同じ量の時に
その時のティダーンズのボスと戦わせて見るとかも手かもしれん。 -
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71 ななしのよっしん
2011/06/20(月) 09:36:26 ID: VofegTq9VN
電撃卓のユメコがスカンピンシステムで赤SS２枚同時使用で（SS１枚に）確実に勝てるっていう判定じゃないのかな？
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72 ななしのよっしん
2011/06/20(月) 10:56:35 ID: /XAmzUFN+o
>>71
SSはスカンピンできないよ。
超遠距離という手段もないことはないが(ゼーレの射程は1kmしかなく、これが最長射程攻撃で、しかも向こうは拡大距離持ってないから1km以上離れれば攻撃が一切こない)、戦闘開始距離1km以上ってあり？
あとぶっちゃけMPが足りるかも問題。火力が足りるかも怪しい。 -
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73 ななしのよっしん
2011/06/20(月) 18:22:27 ID: Y01xF/Ct9i
横からなんだが、そもそも超英雄だの何だのの卓独自ルールまで全部アリアリでの戦闘なら、逆に修道会には100規模の私兵軍団がくっついてるんじゃないのか？ アレ、データ的にはPCの私有財産なんだから電撃卓で言えばオリジナル魔剣とかと同じ扱いだろ
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74 ななしのよっしん
2011/06/20(月) 18:48:36 ID: 0nkJC5cWPD
魔法の対象に取れるのは 術者が目視していることって条件があるから
ドールサイトあたりで目標を見ながら50mの射程の魔法を20倍以上に拡大
これならいけるだろうけど、射程50Mで適した魔法が見当たらないしなぁ 30Mじゃ34倍拡大しないと1ｋｍいかないし
20倍でも消費7の魔法なら140、34倍拡大にいたっては消費5でも170
もう、ＭＰ足りるとかそういうレベルじゃないからな。
それに、エルドラの魔力28のメテオ3発で、やっと気絶者が出る連中相手に
威力30やそこらの魔法数発届かせても……
勝ち目があるとすれば 先行が取れて、6ゾロドランクを決められれば、かね。
＞＞73
アリアリでいくと、さ
10レベル以下はティダーンズの前に立つことすら許されないから……
実際、ネタで考えてるだけだしね、この話題。
ＳＮＥが血迷って プレイヤーＰＴ同士の戦闘ルールの素案でも出してくれれば話は違うんだけどね。
このＰＴは、あと半年も続けば 恐らくウィザード魔法も導入するだろうし
ウィザード導入以降どうなるのかは 密かに楽しみにしてるんだが。 -
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75 ななしのよっしん
2011/06/20(月) 23:27:03 ID: Z2VhHojvHt
>>74
MPの問題だけならライフォスプリがあと2レベル上がれば解決する。消費500ぐらいなら撃てるようになるから -
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76 ななしのよっしん
2011/06/21(火) 00:43:46 ID: WZQhhR+Z1C
正直な話オリジナルアイテムアリアリの卓と
オリジナルアイテム絞り気味の卓だとレギュレーションが全然違うからあんまり比べる意味無い気がするんだよなー。
オリジナルアイテムありならアリアリの卓が有利だし
禁止しちゃったら絞り気味の卓の方が有利だし
始祖の恩寵だってフレーバー的には強いけど
データ的には結構便利な魔剣程度だし。いや、強いことは強いけどねあれ。
どうやってもどっちかに有利なレギュレーションにしかならんと言う。 -
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77 ななしのよっしん
2011/06/21(火) 00:57:32 ID: Kte45tIeNe
そう、どっちのＰＴが強いかなんて議論は意味がない。それに修道会メンバーは
今後もラスボス「貧困」に対応できるような最適化を進めていくだろうからな。
ただ火力が強いとかじゃ太刀打ちできない敵を相手にどんな話が展開されるか
そっちの方が楽しみだったりする。もちろん詰将棋ワールドも好きだけどｗ -
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78 ななしのよっしん
2011/06/21(火) 01:39:23 ID: 0nkJC5cWPD
最近は、その詰め将棋が ドランクからのペトロとか
実質、省略でもいいんじゃね？ってパターンになってきたのがなぁ。
リメイク前の 知略の限りを尽くして限られた選択肢から最適解ってのがよかったんだけど。
ワンパターン化するまえに そろそろ派手な戦闘を一回見たい気もしますね。
このPTの場合 アリアリな部分は そのオリジナルのシステム設計からくる
資金力と、システムを逆手に取った（推奨という気もしますがｗ） 総経験点に対して
明らかに低すぎる冒険者レベルでのプレイってとこでしょうね
ところで、この卓のシステム的な部分逆手に取るとさ
「大地の恵み」を金の続く限り買いあさって 大地に刺し続ければ
不毛の大地だろうが砂漠だろうがブラグザバスに汚染されてようが
半径1kmが肥沃な大地に大改造。
これで優秀な耕地確保したら、あとは防衛できれば貧困とか楽勝じゃね？ｗ -
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79 ななしのよっしん
2011/06/21(火) 06:24:36 ID: UTwlCy99Te
存在自体がユカイなメテオ強盗ｗとかが台無しにしてくれるだろうからそうでもないだろ
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80 ななしのよっしん
2011/06/21(火) 12:31:16 ID: Y01xF/Ct9i
>>78
今回のバンパイアリリィ戦はその「限られた選択肢からの最適解」だったと、少なくとも俺にはそう見えたけどなぁ
ドランク反射を見越してエアタイトアーマー準備しておくとことか流石だと思ったし、相手が落下対策してるからって落下“させない”とか普通に吹いたわw -
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81 ななしのよっしん
2011/06/21(火) 19:45:22 ID: 0nkJC5cWPD
>>80
継続してみてるから、詰め将棋的に気になる部分が増えてきたのかも。
360度全方位を同時に魔法の起点対象に取れるとか
こんだけ、キャラが有名になってきたのに 睡眠対策の赤の眼鏡をかけてくる蛮族がいない、とか
今回、情報を持ち帰られてる以上は次回以降そういうのが出てくるのかもしれないけど。
>>79
うむ、その理論の先にあるのは こんな感じの未来だな。
遂に15レベルになったPCの前に立ち塞がるのは
信者100人にも満たない古代神（イグニス系統25レベル相当）の群れ
果てしなく続く少年誌的インフレに疲れたPCたちは引退を決意する
かくして、彼らの引退により冒険者強度は0になり
十二神将だけでなんとかなる普通の強盗団程度しか現れなくなりましたとさ……
まぁ、打ち切られる場合のオチとしてこんなの有り得そうかな、と（笑） -
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82 ななしのよっしん
2011/06/21(火) 21:40:01 ID: 9qwLxuDDjd
>>78
動画では説明がされていなかったが
普通にドランクで落とすと水中の蛮族がたたき起こしたりする
もしこれに気づいていなかった場合反撃されて負けていた可能性が高いね -
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83 ななしのよっしん
2011/06/21(火) 22:41:05 ID: Z2VhHojvHt
>>81
十二神将のレベルは冒険者強度基準だから、冒険者強度が0になると
レベル0（＝一般人）になってしまうのでは？ -
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84 ななしのよっしん
2011/06/22(水) 00:15:21 ID: WZQhhR+Z1C
>>81
その辺はGMの妙だと思う。
赤眼鏡で対策するのは簡単だけど
逆に言うとそれはPCの攻め手を一つ確実に潰す事になるからね。
あの変なところで律儀なマスタリングだと、そういうのは避けたいんじゃないかなぁ、と思う。
現状、ドランクがいやなら○○ハイレヴナント出せばいいんだしｗ -
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85 ななしのよっしん
2011/06/22(水) 00:37:26 ID: 0nkJC5cWPD
＞＞83
そうか、割と何でも 強度基準だったなぁ……
そうなると、この面子はもう止まることは許されず
かといって、強くなれば 被害がどんどん強大になる事件が増える……
公式サンプルも出たし、やはりいずれは暴れ古代神か（笑）
＞＞84
まぁ、アンデットを出せばいいんだけど
そのアンデットをが出にくくするための恩寵のギミックかなという気もする
気合の入ったのは呼び寄せるだけみたいだけど。
そう考えると、最近魔神を見かけないのもＧＭの配慮なのかな？ -
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86 ななしのよっしん
2011/06/27(月) 15:14:43 ID: xEP/pV5hmY
始祖の恩寵は"低レベルの"アンデッドが出て来ない理由付けだと思う。
魔神の方は単にレベルの問題じゃないかな？ -
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87 ななしのよっしん
2011/06/27(月) 22:46:24 ID: Z2VhHojvHt
「取るに足らない雑魚を出さない」為の方便だと思う
雑魚×1万とかそういうのはやっぱりアレだから
低レベルのアンデッドは始祖の恩寵があるから出ない、
低レベルのモヒカンや蛮族は私兵（NPC）や正規軍が
対処するので出ないとか、そういう感じになってる -
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88 ななしのよっしん
2011/06/28(火) 19:13:50 ID: SzCGmhaYtu
何話で言ってたかは忘れたが、確か魔神はランダムエンカウント表の中では
かなり出づらいようになってるらしい。
忘れがちだけど起きる事件もエンカウントも一部除いて全部ランダムなんだよな、ここｗ -
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89 ななしのよっしん
2011/06/28(火) 22:49:45 ID: TDXekSu2tL
国の保護する蛮族皆殺し主義の高レベル冒険者とか出して、倒すと名誉点下がるよ！ってのも面白いかなとか思った。
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90 ななしのよっしん
2011/06/30(木) 01:58:05 ID: hlYuUwB1Sp
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