5,208
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2162 ななしのよっしん
2020/08/11(火) 13:31:28 ID: yAmGwLYcEE
アインシュタインみたいな人類最高峰の頭脳をもった人でもユダヤ教だったりするから不思議だな。
2163 ななしのよっしん
2020/08/11(火) 23:32:28 ID: l2If1mTpSv
処世術(しょせいじゅつ)の意味 - goo国語辞書
「巧みな世渡りの方法。 」
処世術としては反宗教の方が合理的(みんなのおもちゃ扱い、延々と念仏を唱える、宗教はNGだが神道はOK)
これで本当に処世術なの?言葉の意味が、宇宙の法則が乱れる!
2164 ななしのよっしん
2020/08/11(火) 23:53:05 ID: kPsl5XArnt
地元の伝統宗教を害にならんレベルで薄く信仰しとくのが処世術だぞ
2165 ななしのよっしん
2020/08/12(水) 01:35:04 ID: 5/JA/XbPso
そもそも宗教を理解してないから反宗教というカルトにハマってると思うんですけど。
多分カルトの意味も理解してないんだろうな……
2166 ななしのよっしん
2020/08/12(水) 08:37:58 ID: SaorZkDD0U
神が存在すると仮定してそれを証明できるのは神だけだし、存在しないと仮定すれば不在を証明できる者は何処にも居なくなるから、結局有神論も無神論も大差ないってなるんだろうな
まあ「反宗教という宗教」が「反宗教信仰」においてどう扱うかは普通に考えたらクッソアホらしい話だけど、ある種の思考実験としては面白い題材なのかね
2167 ななしのよっしん
2020/08/12(水) 09:33:51 ID: yAmGwLYcEE
「○○は神の仕業です」とか「○○は神です」的な不思議現象に対して「いいえ、○○とは××という現象であって神ではありません」っていうのは不在証明にはならんの?
というかそもそも「神の存在証明が出来ないから神は存在しない」と「神の不在証明が出来ないから神は存在する」だったら後者が優先されんの?普通前者が優先されそうだけど。
2168 ななしのよっしん
2020/08/12(水) 11:53:39 ID: 5/JA/XbPso
>>2167
科学的な視点においては、そんな限定的な否定は『その限定的な部分への否定』に過ぎず、存在そのものの不在証明などと扱う事は「非科学的な拡大解釈」としか言えないって事。誤った二分法、早まった一般化という誤謬が存在する。
そこで『不在証明』と断ずるのは、科学的というよりは文学的、もっと言うと宗教的な主張なのよね。
この辺は誤謬及び場合によっては詭弁の領域であり、これは『宗教的な主張に多用される』ものであるので、『迂闊に鵜呑みにして信じ込んではいけない』のよ。
2169 ななしのよっしん
2020/08/12(水) 12:15:17 ID: 5/JA/XbPso
誤謬を放置して短絡的にこうに違いないと決めつけてしまうのは、科学的とはとても言えず、非常に宗教的な判断と言わざるを得ないからねえ。
誤謬は恐ろしいよ?
宗教の多くにも見られ現在でも宗教関係なくネットに蔓延してる、人間が根本的に主張しやすい『公正世界誤謬』という「正しいものは救われ、悪しきものは裁かれる」っていう思想は現在でも非常に強く、自分が安心する為に『被害者が悪かったんだ』ってすぐ言い出すし。
他にも、早まった一般化、誤った二分法、間違った類推、例外の撲滅、偏りのある標本、相関関係と因果関係の混同、前後即因果の誤謬、因果関係の逆転、論点先取、多義語の誤謬。この辺りの誤謬を無知により意識的でなくても起こしてしまうと、見当違いの誤解で誰かを攻撃してしまう事は多々あるし。
2170 ななしのよっしん
2020/08/12(水) 15:44:34 ID: kPsl5XArnt
西洋ではキリスト教の神だけを論ずればいいだろうが、東洋で宗教というともっといろいろあってね
仏陀や孔子あたりは確実に実在しただろう
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2172 ななしのよっしん
2020/08/12(水) 19:28:49 ID: TYxTIC5Lzi
まるで宗教は誤謬を放置して短絡的にこうに違いないと決めつけてしまっているような言い草だな
無神論に走ったソ連は世界を平和にしましたか…?(小声)
2173 ななしのよっしん
2020/08/12(水) 20:08:54 ID: yAmGwLYcEE
神様は存在しないと分かった上でアイドル的な感じというかメンタルケアの役割で扱っているのか、神様は本気で存在すると思ってて敬意と感謝を表してるのかどっちだろ。
個人的には神は存在しないとは思ってるけど死への悲しみや恐怖、何か問題が発生した時の精神安定剤として扱ってる。
2174 ななしのよっしん
2020/08/12(水) 20:59:05 ID: vw8XUxwBoB
太平洋戦争時に捕虜になった日本兵に米兵が進化論の講義を始めて
日本兵「そんなの小学校で習うわ」
米兵「何!?お前らが現人神と崇める天皇陛下も猿から進化したんだぞ!」
日本兵「いや、当たり前だろ」
と日本兵に呆れられたエピソードが残っているあたり
西洋の神と東洋の神
2175 ななしのよっしん
2020/08/13(木) 00:39:22 ID: yAmGwLYcEE
アイドルファン「アイドルはうんこしない!」
ファンじゃない人が「アイドルだってうんこすんだぞ。バカじゃねーの?」
アイドルファン「当たり前だろ。なにマジになってんだよバーカ」
みたいな感じ?
個人的にはネタにマジレス…みたいな感じかと思った。
2176 ななしのよっしん
2020/08/13(木) 05:31:48 ID: yAmGwLYcEE
カモノハシとか生物は「存在証明出来なければ存在してない」って扱いで認められないけど神様や幽霊は「不在証明が出来ないから存在してる」で存在証明出来てるのは何でだろ。
2177 ななしのよっしん
2020/08/13(木) 06:20:11 ID: bhNEcKhIFe
>>2176
勘違いしているみたいだけど
正確には「存在するかもしれないし存在しないかもしれない。存在証明も不存在証明も出来ない以上、わからないが科学的に正しい答え」って事
分らない事は分らないと素直に認めるのも科学的思考のポイント
2178 ななしのよっしん
2020/08/13(木) 07:33:13 ID: Zt9oEHUDNV
>>2161
反宗教の名を借りた似たような宗教にハマる可能性もあるからね。共産主義とか国家主義とかナチズムとか。
自分の中の正義を100%信頼しない方がカルトにはハマりにくいのかも。要は「これこそ絶対に正しい!」などとは思わない方がいいってこったな。
>>2167
「隙間の神」という、まだ説明のつかない部分を神の御業とするものの見方がある。人類は科学を用いてかなり多くのことがわかるようになったけど、それでもなおわからないことも多い。わからないだけで神の存在が証明されたわけではないけど。生物の誕生なんかがいい例かな。
>>2174
人間に一つのこと「だけ」を信じさせるって実はかなり難しい。大抵矛盾する複数の思想を同時に信じている例が多い。そういう人間の性質を否定して国家主義だけを信じるようにしようとしたのが所謂ファシズム。戦後も多くの国民が自殺せず普通に暮らしていたのを見るに、成功したとはとても言えないレベルだったけど。
2179 ななしのよっしん
2020/08/13(木) 08:20:12 ID: vw8XUxwBoB
人間は猿から進化したという理論は
仏教、ヒンドゥー、道教、儒教、神道という東洋の多神教からすれば矛盾しない
啓典の民のユダヤ、キリスト、イスラームあたりは矛盾しまくるからそこら辺基準で考えるとおかしくなる
2180 ななしのよっしん
2020/08/13(木) 09:21:26 ID: kPsl5XArnt
神が国土をつくったシーンはあるけど人間はいつの間にかいただけでどうやって生まれたとか書いてないからな
欠けた部分に進化論がスパッと入り込める
2181 ななしのよっしん
2020/08/13(木) 13:32:37 ID: yAmGwLYcEE
神の不在証明とまではいかないけど少なくとも「人類を作った神様はいない」っていうのは宗教的にありなの?
神様の行いと教えて来たのものが科学的に解明されたら宗教的には厄介だったりすんのかな。
2182 ななしのよっしん
2020/08/13(木) 13:39:13 ID: bhNEcKhIFe
>>2179
そういや、仏教や儒教は開祖である釈迦や孔子が不可知論者だったな
2183 ななしのよっしん
2020/08/13(木) 18:45:50 ID: 5/JA/XbPso
>>2181
多神教だと「人類が神に創造されてない」でも何の問題もないぞ?
天地創造の前に何故か人間が存在したり、下手すると人間の国があって滅びたりするんだ。そもそも世界が始まりの巨人や獣の死体から発生して、人間もそれから自然発生ってケースも多い。
根本的に人間と神を明確に区別してない神話体系も多い位だしな。
そもそも、母数が割と多い仏教に至っては永劫輪廻だから世界の始まりすら語られてない。
「人間は神に創造された選ばしものであり、特別な存在である」というユダヤ系譜の教義と相性が悪いだけ。
基準がキリスト教基準でしか考えてないのであれば、その視野だけで宗教全般を語るのは避けた方がいいと思う。
なぜなら、それでは『宗教』について語ってるのではなく『キリスト教』について語ってるだけでここで語るべき主題とは大きくズレがあるからね。スレチになるのでキリスト教の掲示板で語った方がいい。
2184 ななしのよっしん
2020/08/14(金) 01:24:13 ID: Zt9oEHUDNV
>>2181
うん、実は非常に厄介。有神論的な宗教は人間の外に意味の源泉を求めるから、世界の仕組みを解明しようとする科学とは非常に折り合いが悪い。裏にある仕組みを解明するというのはそこにある意味や神秘性をはぎ取る行為でもあるし。身近な例で言うなら、動く人形を分解して実は中身が簡単なねじとバネで出来ていたと知ってがっかりする、みたいな?
自由主義とか共産主義とかは人間の内に意味を求めたから少なくとも今までは折り合いが良かった。だからこういう社会は宇宙に人を送り込めた。
>>2183
多神教も一神教と似ていて世界を創造した最高神みたいなのは居て、その神が「これこれこのように世界を作ったのでそれに従いなさい」という多神教は多い。そういう宇宙の法則を司る神なんかの存在とか行いを否定するような科学的知見も多神教的には厄介かな。そういうのがそれまでの社会秩序の否定とかに容易に繋がってしまう。
ただ仏教は神の教えや世界の法則に従うというより、幸福に関する哲学とか生き方という側面が大きいからそこまで折り合いは悪くないかもね。
2185 ななしのよっしん
2020/08/14(金) 14:18:56 ID: bhNEcKhIFe
>>2184
いや、意外とそうでもない
というか、我々が掲示板に書き込みに使用しているものだって元をたどればキリスト教徒が作ったものだし
イスラム教徒が科学の基礎を築いたのも歴史的事実
2186 ななしのよっしん
2020/08/14(金) 22:38:36 ID: Zt9oEHUDNV
>>2185
>>2178にも書いたけど、人がただ一つの信条だけを信じることは稀。神の存在を信じていてキリスト教会に足蹴く通っていても実際の生活スタイルや価値観は自由主義者なんてことはざらにある。
ちなみにジョブズはどちらかと言うとインド思想よりで、ビル・ゲイツは会衆派教会の聖歌隊員だったようだが、金を稼ぐだけ稼ぎ、金を貸したら利子をつけるという資本主義社会には異論はなかったようだ。いずれにせよ、今日の科学社会において純粋なキリスト教はついていけなかったようだ。
また、イスラム教の科学も決して教義を根本から覆すようなものではなかった。つまり「意味をはぎ取る」ことまでは出来なかったんだ。イスラム教社会も近代社会として発達するにつれて、次第に自由主義的な風紀が広がり始めている。
あと正確に言うとイスラム教社会が秀でていたのは科学と言うより数学。
2187 ななしのよっしん
2020/08/14(金) 22:54:39 ID: vw8XUxwBoB
イスラームの数学や科学技術って単純に当時の最先端国家だったペルシア帝国とビザンツ帝国を占領してその頭脳を乗っ取っただけでイスラーム帝国は新しいものを何も生み出して無いぞ
有名な学者はみんなペルシア人だし、哲学もギリシャの二番煎じだろ
2188 ななしのよっしん
2020/08/15(土) 00:10:26 ID: bhNEcKhIFe
>>2187
それらを纏めて発達させたのがイスラム科学で、それを土台に発展させたのが現在科学
数学の話になるけどアルゴリズムの元になったのはアラブ人のアル=フワーリズミーから来てるわけだし
2189 ななしのよっしん
2020/08/15(土) 07:47:20 ID: yAmGwLYcEE
宗教って結局いいの?悪いの?
信仰心はあまりないけど形式的な物や分かってる上でのメンタルケア的なものならともかく、テロとかオウムのせいで信仰心の強い宗教はヤバイってイメージなんだけど。
2190 ななしのよっしん
2020/08/15(土) 07:53:03 ID: CQbbDL4mC0
「薬って良いの悪いの?」レベルの話じゃないかな?
人にとって害になり得るのも運用次第。
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