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3601 ななしのよっしん
2021/08/01(日) 00:25:29 ID: 2fcYQqfSlu
神を信じないからお地蔵さん叩いても平気って人とは
まあ、付き合い考えるな -
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3602 ななしのよっしん
2021/08/01(日) 08:06:14 ID: yAmGwLYcEE
神を信じる信じないは個人の自由としても社会的な常識を担っている部分もあるのが宗教だからね
信じてないからと行って死体をそこら辺に捨てたらアウトだし -
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3603 ななしのよっしん
2021/08/01(日) 08:28:12 ID: tADYOIsU5T
いうて無宗教でもガチャでレア引くときに祈ったり、偶然大惨事免れたりしたら奇跡だって思ったりするだろうし信仰の根っこってそういうもんやろ
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3604 ななしのよっしん
2021/08/01(日) 09:44:11 ID: vw8i+76cTF
>>3595
宗教について冷静に議論する上で神の存在は邪魔なんよね。
というのも宗教の教義の大半は「神がやれと言ったから」で最終的な行動の根拠は神に行き着くのに、肝心の「何故神はそれをさせるのか？」という目的については全く不明。
そのせいで神が(少なくとも現時点では)実存不明で観測不能なのに万能さと絶対的権力を持ってるせいで「神の名前さえ出せば何でもOK」という状態になってる。
この状態だと「神の言うことは絶対しなければならない」ということでしか説明出来ないから、話が進まなくなる。
だから、話を進めるために実際に観測できない神を一旦排除し、観測できる事実(=神の神秘性や奇跡を排除した純粋な現実)のみで考えるしか冷静な議論が出来ないと考えてる。 -
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3605 ななしのよっしん
2021/08/01(日) 16:37:27 ID: yAmGwLYcEE
理由は存在してるよ。滅茶苦茶下らない理由だけど。
嫁さんに久しぶりにあったら不細工になってて思わず逃げてしまいその夫婦喧嘩のせいで人が大量に産まれ大量に死ぬ羽目になった。
悪い奴にそそのかされてリンゴ食べる子供の反抗期に親が拗ねたから子供を産む苦しみを与えられた。
なんか人間がデッカイ塔を作ってるのがキモいから言語をバラバラにした。
神様は下らない -
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3606 ななしのよっしん
2021/08/01(日) 17:56:55 ID: 3tNA9Tvpsj
イエッサさん愛好きなのは良いんよ
愛は素晴らしい
なんでよりによってヤハヘ推しやねん！ -
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3607 ななしのよっしん
2021/08/02(月) 18:34:39 ID: Zt9oEHUDNV
>>3595
実際にそうだから仕方がない。現に同じ神でも、宗派や時代によってその性質や主張に食い違いがあるからだ。時代背景やその時の社会の要請により、神は自在に姿かたちを変えるんだ。
また、宗教には必ずしも神が必要なわけではない。一般に「イデオロギー」と呼ばれる類の宗教である自由主義や社会主義は、その背景にキリスト教思想を持っているにも関わらず、必ずしも神を必要としない。ただ、神に成り代わる絶対的存在として、「人間性」という超自然的な存在を頂点に据えている。 -
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3608 ななしのよっしん
2021/08/02(月) 19:13:50 ID: bhNEcKhIFe
それどころか仏教は神仏の方が後付けで生えてきたらしいからなぁ
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3609 ななしのよっしん
2021/08/02(月) 20:56:31 ID: EWn510mOUL
>>3604
プラトン『エウテュプロン』で示された問題だね。
カトリック神学でも難題で「神の命令理論」という。 -
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3610 ななしのよっしん
2021/08/03(火) 01:09:53 ID: yAmGwLYcEE
「いないと証明出来ないならば存在する」
「存在すると証明出来ないならばいない」
普通は後者が優先されると思うんだけど宗教に関しては前者が優先されるよね -
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3611 ななしのよっしん
2021/08/03(火) 01:16:29 ID: yAmGwLYcEE
神話とか聖書の中身とかかなりエグい感じのエロを見ると神様なんて所詮は人間が作ったもんだなぁって感じる
浮気強姦獣姦近親相姦……エロが好きだね皆 -
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3612 ななしのよっしん
2021/08/03(火) 01:19:02 ID: 3tNA9Tvpsj
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3613 ななしのよっしん
2021/08/03(火) 01:23:55 ID: 3zutXJveMe
不可知論って便利っすねえ
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3614 ななしのよっしん
2021/08/06(金) 16:38:48 ID: vw8i+76cTF
>>3609
そんなんあるんか。知らんかった。
一応この「神の理由不明の絶対さ」については個人的な結論が出てるんだよね。
結論としては「神の理由不明の絶対さは不具合ではなく理想的な状態である」というもの。
まず前提として宗教に対する個人的見解が「宗教とは集団的利益を得るための価値観統一装置である」としている。
この時、神という存在は造物主でも何でもなく、統一する価値観(=教義)に説得力を与える部品に過ぎない。
簡単に言えば、「これはこういうものだから、ずべこべ言わずとにかく守れ」みたいな、どこかで必要になる"理由のない(あるいは要らない)強制力"を生むためだけの存在として作られた、という解釈をしている。
これなら「神は本来の"理由のない強制力"としての機能を発揮しているだけ」ということになり不自然はないけど、宗教の根幹である「神という万能の上位存在」が「実は人間の都合で生まれた、何の力もないただの部品」になってしまうから、教義が崩壊する。
こう考えると、宗教を維持したい人達から見れば禁忌の結論だから、いつまでも難題にしておきたいんじゃないかな。 -
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3615 ななしのよっしん
2021/08/07(土) 19:50:41 ID: EWn510mOUL
>>3614
それはマルクス的だ（宗教は「民衆のアヘン」）。
もっとも、マルクス自身はそれは宗教の悪用と考えていたようだ。 -
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3616 削除しました
削除しました ID: 38/1ZN+fzh
削除しました
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3617 ななしのよっしん
2021/08/09(月) 23:45:44 ID: 350tPDwIwy
宗教は好きじゃないけど、結局、自分は無宗教だと思ってる人も、資本という神を信仰しているんじゃないかな、って気がする。
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3618 ななしのよっしん
2021/08/09(月) 23:47:02 ID: TB4Leoj9yV
結局、宗教を信じているのか、それに代わる何かを信じているかの違いでしかない
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3619 ななしのよっしん
2021/08/10(火) 10:20:36 ID: yAmGwLYcEE
それいったら宗教って何処から宗教だよ
警察犬や芸を覚えさせられた犬も宗教に含まれるだろ -
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3620 ななしのよっしん
2021/08/11(水) 15:00:35 ID: Zt9oEHUDNV
犬が芸を覚えたとしても、それは超自然的存在を信仰していることにはならないので、厳密な宗教の定義からは外れる。
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3621 ななしのよっしん
2021/08/11(水) 19:57:14 ID: bhNEcKhIFe
宗教観を完全に廃して科学だけで人類を見ると
存在する意味は無いって結論になるからなぁ
10億光年も離れた所に居る異星人が今日絶滅したとしても、
我々の生活には何の影響も無いし知りも出来ないから同情する事すらできない
逆もまたしかりで我々が明日滅んだとしても遠く離れたところに住む異星人には何の影響もない
現地球人類が滅んでも何億年後には新しい人類が生まれてるかもしれない
まぁ、そんなもんだよね -
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3622 ななしのよっしん
2021/08/11(水) 20:06:07 ID: SxS4l0YG2+
倫理観だって宗教だもんな
人を獣じゃなくて人たらしめているのは宗教だと思うよ、生きたまま食い殺しが当たり前の地獄が自然界から離れた強い立場に居るから言えるだけなのかも知れないけど、それでも博愛精神を持てるのは人間だけだ -
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3623 ななしのよっしん
2021/08/12(木) 12:00:55 ID: yAmGwLYcEE
>>3620
でも犬と人との間に信頼関係や忠誠心は産まれるだろ?
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3624 ななしのよっしん
2021/08/12(木) 19:21:12 ID: X3VBV/0T0d
動物に心があるなんて思わないし、
犬の行動に関してはただ機械的に記録された結果ってだけでしょ -
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3625 ななしのよっしん
2021/08/12(木) 19:36:48 ID: Zt9oEHUDNV
>>3623
信頼関係や忠誠心があるからといって宗教とは言い難い。宗教的行動は現生人類に特有のものだが、信頼関係や忠誠心なら社会性哺乳類の中では特に珍しいものではない。
もっとも、そうした要素を宗教が取り入れているのは間違いないが。
>>3624
かつてはそのように思われていたが、現代科学では動物（特に高等哺乳類）にも心があるということはもう常識になっている。喜怒哀楽はあるし、他者と絆を結んだり親愛を感じることもあるし、苦痛を感じさえする。だからこそ動物倫理というものが叫ばれるわけでな。
ただし、その精神構造は必ずしも人間と同様のものではないことは理解しておくべきだろう。 -
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3626 ななしのよっしん
2021/08/12(木) 19:37:44 ID: kPsl5XArnt
キリスト教的な世界観では人間が神に選ばれた特別な存在で犬には魂がないかもしれんが、
日本では犬に心がないとは思わないほうが普通じゃないかな？ -
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3627 ななしのよっしん
2021/08/12(木) 19:42:59 ID: X3VBV/0T0d
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3628 ななしのよっしん
2021/08/12(木) 19:52:38 ID: keG1ATUJ6b
ええんやで
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3629 ななしのよっしん
2021/08/12(木) 19:58:37 ID: Zt9oEHUDNV
科学的知見が広がって、逆に最も古いタイプのアニミズムのような世界観に回帰し始めているのは面白い。
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3630 ななしのよっしん
2021/08/12(木) 21:18:55 ID: yAmGwLYcEE
個人的には動物にだって感情はあるとおもうよ
我が子や飼い主が死んだら悲しむ様子を見せるってことは死を理解してるってことな訳だし
人間が勝手に悲しんでると解釈してるだけな可能性もあるけれど -
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