5,212
3781 ななしのよっしん
2021/09/18(土) 18:57:06 ID: EWn510mOUL
>>3766
憲法は法規だ。信じる信じないではない。
それから、国民の総意とは、必ずしも直接民主制的な手続きがある事を意味しない。(ただし、国民投票を伴う憲法改正で天皇の地位を廃せる。)
また、GHQが居た事の話なら条約や国際法の話になるだろう。
3782 ななしのよっしん
2021/09/18(土) 20:29:08 ID: vw8i+76cTF
>>3768
意見を変えたのは、敗戦した1945年から75年経ってるわけで、現在生存している日本人の大半にとって、敗戦し新しい憲法に切り替わった事(=天皇の神格の排除に伴って地位の正当性が国民の総意に変わった事)が歴史上の出来事になってて、昔と言って差し支えない状態になってるから。
自分は千数百年もの年月を支持されていた事実があるから「神の子孫だから」と主張したが、じゃあ75年という短くない年月を支持されてきた(明確な賛成の証拠もないが、明確な反対もされなかった)事は無視して良いわけではないと判断した。
(年月の長さの差こそあれ自分の主張と同じ理屈だから無視すれば自分の主張も無意味になる)
だから、言い換えれば戦後75年も経っている現在だから意見を変えたが、もっと以前なら意見を変えなかったかもしれない。
3783 ななしのよっしん
2021/09/18(土) 23:02:01 ID: yAmGwLYcEE
総意だなんだといっても別に全員にアンケートを取った訳じゃなくて「テロやデモレベルの抗議をしないって事は肯定だな。OKOK」
って勝手にやってるだけだからな
しかも天皇を廃止しろって言ってる奴はいるにはいるし
3784 ななしのよっしん
2021/09/18(土) 23:05:45 ID: TB4Leoj9yV
3785 ななしのよっしん
2021/09/18(土) 23:37:46 ID: bhNEcKhIFe
>>3784
天皇について語りだすとどう足掻いても宗教だけの話じゃすまなくなるからねぇ
天皇に関しては天皇の記事にする方がいいと思う
3786 ななしのよっしん
2021/09/18(土) 23:43:18 ID: E8MTMTlIgo
元々天皇と政教分離について話してたのだが、天皇の地位の根拠の話になって申し訳ない。
3787 ななしのよっしん
2021/09/18(土) 23:48:54 ID: yAmGwLYcEE
国と宗教って切り離すべきだとは思うけどやっぱり切り離せないよな
科学も宗教による倫理観が作られてクローン研究がいいか悪いかとか生み分けおか様々なストッパーがついて進歩の妨げになっているし
3788 ななしのよっしん
2021/09/18(土) 23:53:49 ID: 2fcYQqfSlu
3789 ななしのよっしん
2021/09/18(土) 23:58:49 ID: TB4Leoj9yV
倫理観があるからこそ人は尊厳を保ててる
尊厳があるから人は生きていける
3790 ななしのよっしん
2021/09/19(日) 00:03:05 ID: Wr5RiO7zd/
個人の生存には必要ないかもしれんが、社会としては何かしらの規範が必要だろうからな
規範を持てなかった社会や集団が淘汰されてきたからと言えなくはないが
3791 ななしのよっしん
2021/09/19(日) 12:55:35 ID: yAmGwLYcEE
そこらへんの規範や倫理は結局の所は宗教に頼るしかないよな…
とは言っても人間は既に麻痺してて神様の領域にまで土足で走り回ってる気はする
例えば体外受精とか原子力とか人間がしていい事じゃないと思うけどこれも宗教観によるものだろうし
3792 ななしのよっしん
2021/09/19(日) 18:16:01 ID: vw8i+76cTF
>>3784 >>3785
スレ違いな議論してごめんなさい。
以後気を付けます。
3793 ななしのよっしん
2021/09/19(日) 21:33:22 ID: EWn510mOUL
日本で宗教の話をするには憲法学の知識が必要なのかもしれない。
宗教の話をしてれば天皇の話になり、天皇の話をしてれば憲法の話になる。
3794 ななしのよっしん
2021/09/20(月) 03:38:06 ID: 3tNA9Tvpsj
海外ならきっとユダヤ、キリスト、イスラームから中東問題に発展するんだで
3795 削除しました
削除しました ID: kPsl5XArnt
削除しました
3796 ななしのよっしん
2021/09/20(月) 12:08:03 ID: yAmGwLYcEE
日本の場合は仏教だキリスト教だなんだといっても結局は天皇教が前提にあるから
天皇が宗教なのかどうかについては様々な意見はあれど天皇が行う宗教的儀式に国が金を出してるのは確か
3797 ななしのよっしん
2021/09/20(月) 14:43:31 ID: yAmGwLYcEE
>>3776
実際には害獣駆除の名目で肉は食べられまくってたし衆道文化とか女同士のトーハーもあったし
風呂は長年混浴だった上に風俗文化も滅茶苦茶根強い
イスラムだって女性にブルカなんか着させてたり禁欲が多いけどそのせいで娯楽がセックスしかないから女性の下着は滅茶苦茶セクシー
電飾ついてたりド派手Tバックとか普通にある
3798 ななしのよっしん
2021/09/20(月) 18:55:46 ID: EWn510mOUL
>>3795
憲法学をゴミと言うのは、自分の信仰と反するから?
3799 ななしのよっしん
2021/09/23(木) 16:08:16 ID: hI8DyXC3LM
憲法学の産物である憲法を読むって憲法学の基本を読んでいるも同然では
>>3796
そのあたりは日本人の言葉の好みじゃないか
天皇の宗教という言い回しは避けるが、天皇の伝統や皇室の信仰とかなら受け入れる
天皇は今や唯一の皇帝ですと言いはしても、唯一神の称号が唯一の皇帝だという点には触れないようにしている
ちょっと違うかもしれんが、エコノミーは受け容れても貧乏は受け容れないみたいな心理
3800 ななしのよっしん
2021/09/27(月) 23:14:01 ID: cB+OJelQnd
世の中なんだか宗教に過敏になった気がする。
宗教が悪なんじゃなく、宗教を悪用する人間が悪なだけなのにねぇ。
宗教は色々削ぎ落して行けば大体
・みんな仲良くして、一生懸命生きてね(ルール)
・そうしたら死後、天国に行けるよ(信者の目的)。
・みんなが天国に行けると信じたら、死への恐怖や苦痛が無くなって心穏やかに生きられるよね(宗教の目的)
↑どこかの宗教が成功して人類みんなが「そっかー、死は怖くないんだね」と信じられてたら今救われてる人は多かったろう。
天国は極楽浄土とか輪廻転生とか色んなパターンあるけど。
根本はただただ生きる人間のための、優しい誰かが作った優しいお話だったはず。
なのにどこかの阿呆たちが私欲で色々捻じ曲げちゃった。
上記のルールに誰かが一時私腹を肥やすためのルールを付け加え、
「宗教の目的」を見失って、肝心の「生」に苦痛を与えるような改悪宗教をいっぱい作っちゃった。
そう言う改悪宗教の巻き添えで、元々の宗教って存在そのものが叩かれはじめちゃった。
なんだかなぁと思うよ。
3801 ななしのよっしん
2021/09/28(火) 12:39:25 ID: Zt9oEHUDNV
>>3800
宗教を悪しざまに語ることが必ずしも事実を反映することにはならないのは確かだが、同時にやたらに美化することも事実を反映しない。宗教は世界各地で本当に様々なことをしてきたので、個別の事例ならともかく総括して善し悪しを説くことはできない。
というかそもそも、善し悪しの基準自体が何らかの宗教に根ざすもの(あるいは宗教そのもの)なので、ある種の論理的矛盾を引き起こすことになる。できるのはせいぜい、この宗教から見てあの宗教は善だ、悪だ、と評価することくらいである。
いわゆる「改悪」もその一つで、視点が変われば「改良」になることさえある。
また、最も原始的な宗教でさえ、現代の価値観から見れば悪とみなされることを平然と正当化してきた。子殺しの容認はその代表的な例だ。要は口減らしである。
最初の宗教の発生過程は未だ解明されていないが、少なくとも「優しい」だけで生き残れるほどこの世が甘くはないことは事実である。特に狩猟採集生活では。
3802 ななしのよっしん
2021/09/28(火) 21:37:25 ID: yAmGwLYcEE
宗教っていうのは本来は
より良い社会を作ろう
善人を目指そう
善行をしよう
っていうのが主目的で戒律はその為の手段でしかない。
キリストもブッタもその当時の環境土壌文化価値観から定めた物であって何千年も未来の人々を助ける目的で作られてはいない。
3803 ななしのよっしん
2021/09/28(火) 23:43:09 ID: yAmGwLYcEE
カルト的な所って悪いイメージあるけど信者さんたちは滅茶苦茶優しいよ
マジで実の家族のように親切にしてくれるし優しい人たちで一緒にイベント事するのは楽しい
距離感0だけどこれはこれで逆に気持ちがいいというか上手くいえないんだけど皆で1つの生命体になる感覚って頭の中が滅茶苦茶気持ちがよくて安心感が凄い
お話し合いをする会みたいなのあるんだけどその話に対して皆で一緒に大泣きして大声で一緒に怒る時の快感は漏らすレベルで気持ちがいい。
自分はもう離れてるしはたから見たら異常だけど嵌まっちゃう人がいるのも分かる
3804 ななしのよっしん
2021/09/28(火) 23:52:37 ID: TwXPcHu1MF
>>3802
ブッダの本来の教えに「より良い社会を作ろう」とか「善人を目指そう」なんて全然ないけどな
宗教が結果的に社会道徳を包含することはあるけど、社会道徳を述べるための方便として宗教があるわけじゃない
実際現実の社会と宗教が対立することなんて歴史上枚挙にいとまがない
3805 ななしのよっしん
2021/09/28(火) 23:57:18 ID: uu7QNr+Y9S
>>3801
むしろ子殺しの痛みを和らげ正当化するために宗教が必要だったのではないか
そして現代では安楽死の正当化が急務なのだ
3806 ななしのよっしん
2021/09/30(木) 15:37:16 ID: hI8DyXC3LM
>>3800-3804
宗教が良いか悪いか論はつまり
●宗教派や反世俗派:宗教は良いもの。宗教は悪くない、宗教を悪用する人も居るだけ。
●世俗派や反宗教派:宗教は悪いもの。宗教は良くない、宗教を活用する人も居るだけ。
ってことじゃないの
「相手のスタイルは筋道立っていない。自分のスタイルを受け入れてくれれば済む話なのになぁ」
って風に(無意識的に)思っているから、
「宗教は○○だ、なのに宗教に対して世の中は~あなたは~」というやり取りになるのでは
3807 ななしのよっしん
2021/09/30(木) 20:38:09 ID: yAmGwLYcEE
テロリスト→宗教信者○
宗教信者→テロリスト×
って事がいいたいのは分かる。
ただそこら辺も含めて連帯責任としかいいようがない。かつてその宗教に属す善人たちが残した功績を我が物顔で使いたいならばその業も連帯責任となるのは当たり前のこと。
3808 ななしのよっしん
2021/10/02(土) 00:56:59 ID: bhNEcKhIFe
>>3807
それは主にカルト教徒が好んで使う論法だね
何しろ単純な善か悪かだけで世の中を判断するようになるから、
連帯責任とかそう言った言葉を使って相手の事情や内情を知ろうとせずに叩く
なんでやっぱり宗教とは上手くやっていくしか無いと思うよ
連帯責任とか言わないでさ
3809 ななしのよっしん
2021/10/02(土) 10:11:35 ID: Zt9oEHUDNV
>>3807
連帯責任とて考え方次第なので「どこまで負うのか、誰が負うのか」で揉めて結局新たな火種になるんだよね…
3810 ななしのよっしん
2021/10/02(土) 11:21:46 ID: kPsl5XArnt
宗教でテロリストというとぶっちゃけイスラム教なんだが、「連帯責任だ!」って叫んでイスラム教全部にケンカ売ったら普通に日本国が返り討ちにあうくらい強いんだよね
特に石油の出る地域をイスラム教徒がおさえてるのがヤバい
ほめた!
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