150
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31 ななしのよっしん
2009/03/14(土) 21:53:08 ID: FiQWdeVq4g
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32 ななしのよっしん
2009/03/14(土) 22:13:54 ID: oVNGgSBDo6
ふるさと創生事業金も地域振興券も黒歴史化してるなあ
とりあえず池田信夫と上杉隆の議論
http://blog.goo. ne.jp/ik edanobuo /e/757bb 9b68cd34 bd6fbf85 8d8426ca d18 
↓
http://diamond.j p/series /uesugi/ 10063/
↓
http://blog.goo. ne.jp/ik edanobuo /e/295b4 b81dd019 322321e0 c3c25064 e45
例によって社会福祉で票を稼ぎたがる公明党が大プッシュしていて、
どうしても総選挙を先延ばしにしたかった麻生さんが
公明党との取り引きで呑んだ案の１つってとこだろ、これ -
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33 ななしのよっしん
2009/03/15(日) 02:45:16 ID: +HRKYoG5ZA
>>19
消費者が貯蓄(預金)を増やそうとしよう、企業がこの貯蓄に見合った投資を行わなかった場合、つまり貯蓄と投資が不均衡であるとき、新たな均衡が生み出されるまで総所得水準は急速に落ちていく。この新たな均衡は完全雇用均衡とは程遠い不完全雇用水準に落ち着く可能性が高いと思われる。 -
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34 ななしのよっしん
2009/03/15(日) 05:24:19 ID: 7XNcLrxYrL
千円分の商品券渡して
｢コレは千円として使えますが､コレを使うのは二千円分の買い物をしないといけません｣
っていうやり方なら効果あると思うけど現金で配るんだろ？
米と洗剤とか普段から買う物買って終わりだな俺は -
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35 ななしのよっしん
2009/03/15(日) 10:05:54 ID: zDOjVRTS+b
これ１月生まれの俺からしたら、涙目なんてもんじゃないんだけど..
一生、民主党恨むわ。 -
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36 ななしのよっしん
2009/03/17(火) 20:58:00 ID: 7oEmvLEBCz
定額給付金…難民とか派遣切りに遭った人は使えないとか最悪だな。
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37 ななしのよっしん
2009/03/17(火) 20:59:43 ID: kIy1pKeTT/
定額給付金から未払いの給食費とか税金とか先に引いちまえばいいのにな。
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38 ななしのよっしん
2009/03/17(火) 21:00:51 ID: oVNGgSBDo6
>>36
おれ自身は給付金の効果なんぞ信じてないが、それは置いておいて
給付金ってのは心底カネに困ってるやつに小銭を与えて助けるっていう直接的な救済策ではない
みんなにカネを使わせることで日本全体の経済活動を活性化させる間接的な策なんであって、
難民とか派遣切りに対する救済は「景気の良くなった日本で求人が増える」ことによって間接的に達成されるんだよ -
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39 ななしのよっしん
2009/03/17(火) 22:33:22 ID: MNe6f5ArmB
>「景気の良くなった日本で求人が増える」
取らぬ狸の皮算用としか言いようがない。
ところで給付金につかった2兆円の負債はどうやって埋め合わせるわけ？
また増税するの？ -
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40 ななしのよっしん
2009/03/17(火) 22:44:20 ID: 6gThm3QJRQ
>>39
けど政府が何もしなかったら何もしなかったで文句言うんだろ？ -
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41 ななしのよっしん
2009/03/17(火) 22:49:56 ID: lMTRlv6Mbl
>>39
給付金で２兆使ってある程度経済が活性化するメリットは考えないの？
ここで２兆使わないと長期的に見た場合２兆以上の損をする可能性だってあるわけだし
批判するにしても肯定派と否定派の専門家の見解を調べてから言ってくれよ -
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42 ななしのよっしん
2009/03/17(火) 22:51:38 ID: ImnI+/hr53
貰った人七割が使うってインタビューなかった？
一万二千×７千万という単純計算で日本企業での買い物を仮に半分という乱暴なことをしても相当な経済効果だと思うけど？ -
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43 ななしのよっしん
2009/03/17(火) 22:51:56 ID: 80wnVWAOew
>>41
まさに>>32に貼ってある＞肯定派と否定派の専門家の議論
上杉隆が専門家と言えるかどうかはさておき -
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44 ななしのよっしん
2009/03/17(火) 22:54:37 ID: MNe6f5ArmB
>>40
給付金みたいなあからさまな選挙対策に関してはそれはない。
>>41
>ここで２兆使わないと長期的に見た場合２兆以上の損をする可能性だってあるわけだし
給付金肯定派でこんなことを言う奴ははじめてみたなぁ。
じゃあちょっと計算してみせてくれよ。 -
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45 ななしのよっしん
2009/03/17(火) 22:58:27 ID: MNe6f5ArmB
>>42
給付金を使ったとしても、本来使う分を貯蓄に回してたら意味がないわけだが。
お金をもらったら後先考えずに散財するような奴が増えなければ効果はない。 -
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46 ななしのよっしん
2009/03/17(火) 23:00:27 ID: oVNGgSBDo6
創価が大プッシュした政策が良いものであるわけがない
これを呑まざるを得なかった自民党も弱いけど -
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47 ななしのよっしん
2009/03/17(火) 23:02:43 ID: MNe6f5ArmB
給付金肯定派には
>アメリカ、オーストラリア、台湾、イタリア、ドイツなどの国ですでに実施されていることから、海外では評価されている
という奴がいるが、では先に実施した国ではどれだけ経済効果があったわけ？ -
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48 ななしのよっしん
2009/03/17(火) 23:04:19 ID: ImnI+/hr53
>>45
なるほどな
俺は棚ぼたで入ってきたお金で貯金はしないけどする人もいるもんな -
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49 ななしのよっしん
2009/03/17(火) 23:23:42 ID: ImnI+/hr53
連レスになるけど使わずに預金なり貯金なりしたら企業がお金を借りやすい土壌ができない？
よくわからんのだが -
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50 ななしのよっしん
2009/03/18(水) 00:45:00 ID: MNe6f5ArmB
>>49
この不景気にどこに貸せばいいんだよ。
銀行だって商売なんだから、貸しても大丈夫な優良企業にはすでに貸してるんじゃないの。 -
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51 ななしのよっしん
2009/03/18(水) 02:01:07 ID: p7P0WtovA1
麻生は「この金融危機の中で選挙はありえん」って言ってんのに
給付金は「選挙対策のバラ撒きだ！」小沢秘書逮捕も「選挙対策の不当逮捕だ！」
「景気が重要」は同意するくせに「じゃあまず解散総選挙で！」って何なのよ？
選挙対策って言うなら創価票の公明と組んだ事ぐらいだと思うが
給付金はちゃんと使えば効果あるんじゃねーの？
「効果無しの愚策」とか良く聞くけど、貯金する事前提での話なの？
あと>>13>>14の「長期的には逆効果」ってのもよくわからん -
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52 ななしのよっしん
2009/03/18(水) 09:28:49 ID: cCgVO5zl1g
給付金なんて名前だけど要するに取った税金で使わない分還付するって話だから、年末調整の還付金と大して違わない。
それを全額消費に回すんなら効果はあるだろうし、全額貯蓄に回すなら効果は期待できないだろう。
まぁ、実際問題消費性向が０ってことはないだろうし効果はそれなりにあるはあるだろう。
将来の増税を予想して、って話も国民に期待しすぎだろう。それは前提として増税分を（他の職業・趣向の人ではなく）自分が丸かぶりすると全国民が考えてないと駄目だろう。
けどそこまで“賢い”なら逆に、政権交代が起きて農漁村の所得補足率が上がってそれらの連中がかぶるとか、酒税たばこ税が上がってそれらの趣向の連中がかぶるから俺の増税分は減るかもとか考えるかも知らん。つかそもそもそんなに賢く合理的なら返せない金を借りてバブルに翻弄されたりもせんわな。
どこの国民も案外行き当たりばったりなもんよ。 -
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53 ななしのよっしん
2009/03/18(水) 20:30:29 ID: MNe6f5ArmB
>>52
>まぁ、実際問題消費性向が０ってことはないだろうし効果はそれなりにあるはあるだろう。
その辺の効果をきちんと語ってくれないと給付金批判は止まらないだろうに。
海外での成果でもびしっと語ってやれよｗ
>つかそもそもそんなに賢く合理的なら返せない金を借りてバブルに翻弄されたりもせんわな。
バブルが弾けた後のバラマキで痛い目を見た経験があってもかい？
あ、給付金肯定派はリチャード・クーの支持者だから、平成不況なんて存在しなかったことになってるんだよねｗ -
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54 ななしのよっしん
2009/03/18(水) 20:36:09 ID: P/0naOt0JI
っふ・・・、お金が貰えればそれでよいでしょう・・・？
プライドで腹はふくまらない、よく言われる事です。 -
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55 ななしのよっしん
2009/03/19(木) 12:59:09 ID: cCgVO5zl1g
台湾のこれとかか。
http://mamono.2c h.net/te st/read. cgi/news plus/123 4414730/
消費性向なんぞ国ごとで違うんじゃねーの。その国に、安心して消費に回せる社会保障があれば高くなるんだろうし。
バブル後の財政出動はそれに伴う金融緩和次第だろうから何とも言いづらいが、「痛い目」がどの程度“和らいだ”のかにも考えが回らんと片手落ち。 -
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56 ななしのよっしん
2009/03/19(木) 22:28:46 ID: MNe6f5ArmB
>消費性向なんぞ国ごとで違うんじゃねーの。
そうかもしれないねぇ。
で、だったらなんで「給付金は効果がある。その証拠に海外でも導入している」みたいなことをいってるの？
それぞれの国で違うんだったら意味ないよな。
>バブル後の財政出動はそれに伴う金融緩和次第だろうから何とも言いづらいが、「痛い目」がどの程度“和らいだ”のかにも考えが回らんと片手落ち。
麻生の味方、リチャード・クーは「バラマキのおかげで日本は恐慌を回避できた」みたいなことを言ってるが、「失われた10年」で実証されたのは、バラマキでは景気は回復しない、財政出動してもGDPは伸びない、ってこと。
バラマキに関係なく景気は上がったり下がったりしたんだよ。 -
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57 ななしのよっしん
2009/03/20(金) 00:18:55 ID: +HRKYoG5ZA
>>56
失われた10年になったのは銀行と大蔵省が問題を隠蔽し過小評価し続け、
放置していた結果じゃないかな。
同じように政府も財政政策の失敗を繰り返しているぞ。とくに問題となり
景気を悪化させたのが、97年の消費税増税と減税撤廃だろうな。
景気が回復していないのに均衡財政を目指そうとするのは大きな間違いだ。
そしてこの直後にアジア通貨危機や金融機関の大型破綻が相次ぎ景気は
さらに悪化してしている。
ついにはクルーグマンやバーナンキといった大物経済学者に流動性の罠に
陥り、デフレスパイラルのリスクに直面していると指摘される始末。
この日本と同じ状況は30年代のアメリカの大恐慌でもあった。
財政支出や政府による信用補完で失業率は32年の25％から36年には14％に
低下していたにもかかわらず、37年に財務長官のモーゲンソーによって
実施された均衡財政は37年恐慌の原因となったとする意見は経済学者の
間で一致している。この37年恐慌でまた失業率は20％になってしまい、
戦争が始まって、価格統制や給与統制を敷くまでは回復していない。 -
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58 ななしのよっしん
2009/03/20(金) 16:16:21 ID: MNe6f5ArmB
>戦争が始まって、価格統制や給与統制を敷くまでは回復していない。
それは単に軍需の莫大な増加で回復しただけじゃないのｗ
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59 ななしのよっしん
2009/03/28(土) 06:43:42 ID: 1M5DQNgylG
成功例もあるという事をマスコミが報道しないのはどこか意図的な物を感じなくは無いが、多分気のせいだ。
その三十倍近い経済対策に触れようとしない気がするのも多分気のせいだろう。うん、そうに違いない。 -
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60 ななしのよっしん
2009/04/07(火) 17:48:43 ID: Nb+Coo/jae
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