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  • 1ななしのよっしん

    2009/03/10(火) 13:47:54 ID: COkQIZeiWK

    グラフ何があったw

  • 2ななしのよっしん

    2009/03/10(火) 21:22:22 ID: PKTIJqW5MH

    そこまでして歌い手記事にしたがる理由は何なの?

  • 3ななしのよっしん

    2009/03/10(火) 21:23:33 ID: 8KLFrfzxk0

    歌い手だからさ
    もっとが聞きたいから記事になる

  • 4ななしのよっしん

    2009/03/10(火) 21:24:43 ID: UKme7RsU8y

    ここを曖昧回避記事にするのがベストだったのに

  • 5ななしのよっしん

    2009/03/10(火) 21:26:41 ID: PKTIJqW5MH

    一般用の方が先だろ常識で考えて。
    何も考えず脊髄反射で記事立てるやつ多すぎ。

  • 6ななしのよっしん

    2009/03/10(火) 21:36:45 ID: D1LgyLlwE4

    なんつー身勝手な話だ

  • 7ななしのよっしん

    2009/03/10(火) 23:03:29 ID: HehglBtJu4

    >一般用の方が先だろ常識で考えて。

    これは言い過ぎ。
    記事を立てるのはい者勝ちなんだから。
    きっちりし過ぎると荒れるよ。

  • 8ななしのよっしん

    2009/03/10(火) 23:08:48 ID: ILv7uudTPD

    どいつもこいつも自分ルール振りかざしすぎ。

  • 9ななしのよっしん

    2009/03/10(火) 23:18:25 ID: +Ecr651Soi

    ニコニコ大百科はあらゆる言葉について扱う場所であって、別にニコニコ動画事典ではないことがいまいち理解されてないな。

  • 10ななしのよっしん

    2009/03/10(火) 23:19:10 ID: 7/pX89Z3FE

    >>2
    逆にそこまでして記事を分割したがる理由は何なのかという問題。
    一般名詞と被っているからといって、大したことの書いてないあいまいさ回避記事だけ立てて、記事をよそに移されたら、まともに記事を書いてる側からみたら荒らされたようにとられても仕方ないのでは。

    記事を分割するのは同じ場所に、もう一つそれなりの規模の記事を書きたくなった時で十分だと思う。

    一般名詞と重なっている人名記事は分離されるべきだという考え方は普遍的なものではなく考え方の一つに過ぎず、少なくとも条件で一方的に押しつけて回るものではないとないと思う。

  • 11ななしのよっしん

    2009/03/10(火) 23:40:38 ID: +Ecr651Soi

    >>10
    要編集記事の一覧でもとっくの昔に議論されたことだけど、自分個人の意見としては、単純にいうと現時点では掲示板の内容が移動できないからと言うのが一番の理由だね。
    一つ一つの記事に掲示板がついているのがニコニコ大百科の大きな特徴で、とても好きな点であるんだけど、記事を移動してしまうとそれまでのカキコの内容が視されて1からになってしまうのが非常に問題だと思う。
    なのでそれを防ぐためにめの記事分割が必要だと考えるので、あなたの意見にはちょっと賛成できない。

  • 12ななしのよっしん

    2009/03/10(火) 23:45:50 ID: xiBpycI24Q

    >>10
    >記事を分割するのは同じ場所に、もう一つそれなりの規模の記事を書きたくなった時で十分だと思う

    それは遅すぎる。一般名詞やかぶりやすい名前はさっさと分割させておかないと
    最初に書かれていたことに関して記事が膨らみすぎる。
    一番わかりやすいのは「ryo」。普通に考えればもっと他のryoがいて曖昧さ回避記事になってもいいはずなのにもやろうとしない。
    これはその記事と掲示板に大量の情報が蓄積されてしまったから。こうなっては分割なんてできるわけがない
    そうなる前に分割、できればたって間もないうちにやるべきだ。

  • 13ななしのよっしん

    2009/03/11(水) 00:40:43 ID: 7/pX89Z3FE

    >>11
    議論して決定する場所は、
    ニコニコ大百科:編集者向けのページとかではないんでしょうか。
    また同記事において編集時のマナー第1項があなたの言うようなに沿って変更されたのは最近のこと。同記事内では特に議論がなされた形跡もありません。さらに、従わない記事を強制的に分割するという規定ではないと思います。
    それ以前に、同第3項の1にあるように同意形成のない記事の移動は自重するべきではないでしょうか。こういわれたら第3項も書き換えるんでしょうか。

    掲示板が移動できない問題は分割する際に分割した記事(もしくは>>1)からリンクれば十分ではないでしょうか(10レス以上はクリックしないと見れないわけですし)。編集履歴の話を持ち出すならそれも同様。

    自分にいわせればあなたの行為は分割する必要のない記事まで分割して編集者間でいさかいを起こす行き過ぎた行為に映ります。

    >>12
    その1件の問題を回避するために10件くらい(数は適当)のトラブルを起こしそうだという話です。

  • 14るー◆I51WMEmWkI

    2009/03/11(水) 00:56:05 ID: xiBpycI24Q

    >>13
    >話し合う場所
    もともと要編集記事の一覧編集者向けのページから独立して作られた記事です。
    話し合う場所としては問題ありません。むしろ問題ある記事が多数集まる場所であるが故に、もっとも話し合いがやりやすい場所です。

    >変更されたのは最近
    ちなみに変更したのも自分ですが何か?
    あの変更は最近になってユーザ生放送から直接記事作成に飛んで一般名詞の生放送主記事が乱立するようになったから挿入しました。

    掲示板リンクれば
    アンカがつけられません。idが変わってしまいます。これだけ、十分不便です。

    >その1件の問題を回避するために10件くらい(数は適当)のトラブルを起こしそうだという話です。
    これまで数十件の記事分割をやってきましたが、問題に発展したことは一度もありません。経験上、この記事が始めてです。

  • 15ななしのよっしん

    2009/03/11(水) 01:27:08 ID: kYTcWUF1Jh

    ルーツ」って記事が移動させた後に差し戻されてるね。
    レス100件以上ついてたらもう移動は理だろうね。

  • 16ぞひ

    2009/03/11(水) 01:47:02 ID: +Ecr651Soi

    >>13
    >同意形成のない記事の移動は自重するべき
    確かにむやみな移動は避けるべきですし、自分も以前に移動で痛いにあったことがあります。ですが、これはあくまで針であって強制ではないですし、今回のような場合とは意味合いが違うと考えています。
    私自身、歌い手実況プレイヤーの記事が一般名詞で立てられていることは以前から気になっていたのですが、るーさんのおっしゃるとおり、特に最近は生放送主関係で一般名詞の専有記事が大量に生産される状態が続いてます。このような記事は単発の編集者によって書かれることが多く、呼びかけても返事がもらえることは少ない状態です。
    そのため、掲示板で呼びかけ一つ一つ対処していては次々と立てられる記事に対する整備が全く追いつきませんので、ひとまず、一般名詞や他に重要な意味のある言葉を専有している固有名詞の記事を見つけたら、強制的に移動しています。流石にルーツ囲炉裏はもう移動は不可能だと思いますが。ちなみに使徒のように話し合い分割した記事もあります。

    掲示板が移動できない問題は分割する際に分割した記事(もしくは>>1)からリンクれば十分ではないでしょうか
    これについては私の言いたいことが半分も理解されていません。確かにこれでそれなりの対処はできますが、るーさんのおっしゃるようにアンカーがつけられず話が繋がりにくくなりますし、さらにお絵カキコピコカキコを続きから書くことができなくなり、絵師ピコ師に不利益を与えます。
    さらに問題なのが、分割元に関係の内容の書き込みが残ってしまうことです。これは分割元の記事にとっても分割先の記事にとっても不利益です。

    故に、私個人としての針ではありますが、しばらくの間はこれを止めるつもりはありません。ちなみに私も今までに数十件分割をしていますが、問題が起きたことはありません。

  • 17ななしのよっしん

    2009/03/11(水) 01:49:24 ID: 7/pX89Z3FE

    >>14
    移動先の記事の>>1URLリンクを書き込めば可という意味です。
    http://dic.nicovideo.jp/b/a/%E5%AE%9F/1-
    http://dic.nicovideo.jp/revs/a/%E5%AE%9F/1-

    211474のリビジョンで行われた「同意形成のない記事の移動」は当然だということでよろしいでしょうか?

    他の編集者のやったことを差し戻すのはかなり勇気がいります。まして、相手が手広く活動している編集者ならなおさらです。たいていは泣き寝入りするんじゃないでしょうか。同じやりかたを続けていればそのうちまた起きると思います。

    以上、言いたいことはだいたい言わせていただきました。
    本件に関しては履歴をよくみると記事主も最終的にはおおむね同意しているようですし、これ以降は問題として何を重視するかという見積もりの問題なので議論は差し控えさせていただこうと思います。

  • 18ななしのよっしん

    2009/06/15(月) 05:18:56 ID: HofcevYaSW

    おい。屁したら実が出たの実がないぞ

  • 19ななしのよっしん

    2009/07/12(日) 12:58:34 ID: JxLoy0Cfwv

    >>18
    なんか「ニコニコらしい」書き込みがあって安心したよw

    こういうところだからこそルールが必要ってのもわかるんだけど、
    気楽にいこうZE

  • 20ななしのよっしん

    2009/10/16(金) 20:26:45 ID: EyZHl3ll2v

    実(ミ)
    には、「う○こ」という意味もあるのでは

  • 21ななしのよっしん

    2009/10/16(金) 20:43:48 ID: ojSEaHzOj6

    >>18,>>20
    ですよねーwww

  • 22ななしのよっしん

    2009/10/20(火) 23:09:33 ID: bsxWyo48gr

    実はあっても身の記事はいのか
    まああれは記事にするほどのことでもないし・・・

  • 23ななしのよっしん

    2010/01/26(火) 17:03:59 ID: dpYbsv5L/1

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