137
61 ななしのよっしん
2017/12/15(金) 22:43:14 ID: nJOSmIbzhI
「対戦車誘導弾の呼称はMATとする」みたいな文章は見たことないけどMAT、ATM両方載ってるのはあるね
これの4と5ページ目
http://w
62 ななしのよっしん
2017/12/20(水) 13:19:06 ID: v34SR0bH7A
>>61
クソややこしい…
ってかATMとMAT以外にも呼称一定してなくて読み難いんだが…マジで防衛省が作ったの?
63 ななしのよっしん
2017/12/22(金) 18:44:11 ID: s+DODRYWSw
>>58
砲兵の重砲撃が弱点じゃない戦車なんて存在するの…?
というか寡兵のゲリラでもなきゃ諸兵科連合は当たり前じゃ…
64 ななしのよっしん
2018/01/02(火) 22:27:43 ID: v34SR0bH7A
>>63
現代の戦車は、直撃でもせん限り砲撃じゃ大破せんぞ。
そんでもってエクスカリバー誘導砲弾ですら半数必中界が5〜20mだそうな。砲兵の弾幕が機甲部隊に与えるダメージは限定的だろうな。
無論、ERAやセンサー類はダメージを受けるが、それでも戦車は戦車だし。
65 ななしのよっしん
2018/05/27(日) 01:41:31 ID: CJ9/5sXaq7
>>64
仮に本体が無事でもセンサーやられたら多分ほとんど戦闘行動不能だと思うんですけど(凡推理)
そうじゃなくとも例え戦車に乗ってたとしても好き好んで砲撃されてる中に突っ込みたい人なんて居ないし、そういう点で見れば砲撃の最大の目標である敵の行動を阻害して制圧することは達成できてることになるし
そもそも砲撃ってWW1の頃から敵の撃滅よりも制圧が目的だから砲撃で戦車が撃破されるかされないかっていう見方が既に間違ってると思う
66 ななしのよっしん
2018/06/20(水) 09:46:33 ID: HCOrmsHZUB
大量の硬貨をを吐き出したATMに、戦車の履帯がスリップして建物に激突
ATMの勝利(殴
67 ななしのよっしん
2018/07/18(水) 11:18:01 ID: v34SR0bH7A
>>65
ダメージを受ける、ってのが必ずしもセンサーが全て壊滅する、というわけではないけども。そこそこ頑丈に作ってある上に照準器は予備もあるからな。
砲撃されてる中に突っ込むとか何を言っているのか。砲撃なんて真っ先に戦車目標にしてくるに決まってるわけで。
砲弾幕は最初から戦車を包むように展開されてるのだから、あとはみっともなくけつまくってトンズラするか、前進突貫して砲撃をやめさせに行くかのどっちか。
68 ななしのよっしん
2018/08/03(金) 00:50:49 ID: zXoFIUhQVt
>砲撃なんて真っ先に戦車目標にしてくるに決まってるわけで。
対砲兵射撃を忘れてはいけない(戒め)
69 ななしのよっしん
2018/08/12(日) 17:27:35 ID: MLzjTMFbBz
榴弾の至近弾の効果を確認する実験は各国行っており、その一例を挙げると
○仏軍
実験に使用した車種:AMX-30
戦車を中心とした半径4m以内に155mm榴弾が着弾した場合、走行装置が完全に破壊され、10m付近の着弾でも戦闘能力を喪失することを確認
○自衛隊
実験に使用した車種:不明
第5特科連隊や富士学校が行った実験により、戦車から10m以内に155mm砲弾が着弾した場合、戦車は戦闘不能状態になることを確認
○米軍
実験に使用した車種:M1戦車
8m付近に着弾した155mm砲弾により戦車は戦闘能力を喪失することを確認
となっています。
70 ななしのよっしん
2018/08/23(木) 11:26:47 ID: v34SR0bH7A
>>69
つまり「半径何百メートルのどっかしらに落ちると思うよ」レベルの関節砲撃では戦車部隊にはほとんど効果がないと言うことだ。
71 ななしのよっしん
2018/08/24(金) 09:43:23 ID: MLzjTMFbBz
>>70
仏軍ではこの実験結果に基づいて、砲兵射撃による砲弾落下密度を高めることを決定してまして
また旧ソ連軍でも1kmあたり100門の曲射砲を指向するということを行っていましたので、実際の戦場で落下してくる砲弾の間隔は15~20m程度になっていたようです
72 ななしのよっしん
2018/08/24(金) 10:02:39 ID: MLzjTMFbBz
冷戦期はこういったことがあったため、砲兵をどうにかしなければ戦車は前進できない、さらに後ろには対戦車ミサイルを装備した歩兵の防御陣地が待ち構えており、到底突破できないという考えになっており、これを解決する具体的な方法が生まれないまま冷戦終結となっています
結局、冷戦期はともかく敵が態勢を整えて防御陣地を築く前に屈服させる奇襲・短期戦にかけるしかない、というのが常識であり、防御側が防御陣地を築いた時点で攻撃側の負けが決定したと考えられていた時代でもありました
73 ななしのよっしん
2018/10/05(金) 16:48:27 ID: nJOSmIbzhI
>>60
プロ市民じゃなくて国会議員だが、ATM=核か?って答弁はあった模様
https://
74 ななしのよっしん
2019/02/23(土) 22:15:16 ID: HCOrmsHZUB
コンビニATMは、ブルースブラザーズのレイ・チャールズみたいなのが
パンツァファウストを構えて客を出迎える。
75 ななしのよっしん
2019/03/07(木) 22:35:28 ID: bJmvRjEGEl
>>60
うちではフツーに気にせずATM、MATと両方使ってるけどな。
「87ATM」とか「MAT器材」とか。
76 ななしのよっしん
2019/09/08(日) 21:39:36 ID: a9cE8XHiCw
最近気付いたけど陸上自衛隊の対戦車ミサイルを搭載した車両って
73式大型トラックや高起動車とかの手持ちの小銃で貫通するような車両だけで
M1134 ストライカーATGM、BMP-3、ヤグアル1A3みたいな
小銃程度なら防げる装甲と対戦車ミサイルの両方備えた車両って一切無くね?
77 ななしのよっしん
2019/09/08(日) 21:59:58 ID: a9cE8XHiCw
89式装甲戦闘車が79式対舟艇対戦車誘導弾撃てるの見落としてたわ
78 ななしのよっしん
2020/02/02(日) 20:23:57 ID: j3Ah/ah+3Q
素人に分かりやすく説明して欲しい
こんなのポンポン撃たれたら戦車なんて全部吹っ飛びそうだけど 戦車作る意味あるの?
79 ななしのよっしん
2020/02/02(日) 21:53:34 ID: 3DO54kn6I+
それはまあ戦車不要論ってやつなんだけど、わかりやすく説明って言っても前提知識がそこそこ必要になる分野なんで、軍隊というシステムと、戦車と対戦車ミサイルの役割についてまず学んでからまた来てください
あと、大百科に戦車不要論の記事があってそちらが言うような対戦車ミサイルがあるから云々に対する反論もあるっちゃあるんですけど、抽象化しすぎて色々ズレてたりするんで参考にはしない方がいいです
80 ななしのよっしん
2020/02/02(日) 22:00:19 ID: hpvjWoBRAe
端的に言うと、敵に対戦車ミサイルとそれを運用する部隊を用意するコストを強要させるって意味がある
戦車なかったら敵はそれらを用意しなくてよくなる=敵がすげえ楽できる
要は戦車はじゃんけんのグーみたいなもの
グーだけではじゃんけんには勝てないが、グーが使えないとクッソ不利になる
軍隊はグーチョキパーが揃って初めて機能するもんなので
81 ななしのよっしん
2020/03/29(日) 00:00:20 ID: rRDgbmKBRc
縦横無尽に走り回って、装甲もあって、撃ち合い=視界内戦闘なら命中率も速射性も遥かに高い(反撃能力の高い)砲を持った戦車相手に、対戦車ミサイルユニットと言えど正面から戦うのは自殺行為だから(ゲーム的には戦車の方が対戦車ミサイルより強いと考えると良い)
ポンポン撃ちまくるには戦車が見える位置までミサイルを持っていかないと行けないが、安くて隠れやすいが脆弱な歩兵が足でえっちらおっちら戦車の先回りするのは大変だし、軽車両だと自分が撃たれる事を考えないといけないから難しい
82 ななしのよっしん
2020/03/29(日) 00:24:21 ID: rRDgbmKBRc
対戦車ミサイルは現在のところ、戦車を待ち伏せたり、被害を少々無視してでも戦線を死守したいような防御側が使う。こっから先は油断して入って来たら死なば諸とも反撃するぞ!と誇示する事で、戦車側に『ゆっくり進む』よう強制できる。最終的に負けるとしても、その時間で増援を待ったり、別エリアで侵攻する友軍の側背を守ったり、全滅しないために逃げたりできるわけだ
それに敵側も弱い所を狙ってくるので、ミサイルが無敵じゃなくてもまんべんなく配備して抵抗力を増やすのは多少であっても意味がある
また、逆に自分達が攻撃する段階では相手の抵抗を受けながら進む事になるから、相手の少々の銃砲弾を弾き返して迅速に進軍して砲撃支援してくれる車両…戦車がどうあれ必要になる。占領の主役である味方歩兵部隊が陣地を出て進軍するのを守るのは、一発勝負の対戦車ミサイルではなく、連発即応できる主砲を装甲で固めた戦車というわけだ
83 ななしのよっしん
2021/07/30(金) 22:58:38 ID: 1+4Ws5IJKh
だいたいイスラエルの戦車隊が酷い目に遭う兵器というイメージ
第四次中東戦争は有名だけど、2006年レバノン侵攻でもヒズボラの対戦車ミサイルでイスラエル戦車が次々仕留められたとか
結果的に戦死者数はヒズボラの方が多いなど、パーでグーに勝つのはやはり大変みたいだけどな
84 ななしのよっしん
2021/09/29(水) 22:59:45 ID: rRDgbmKBRc
上の記述とちょっと食い違うかもしれんが>>72の人の書く通り「対戦車ミサイルのこもった陣地」に「戦車が突っ込む」とやっぱり被害は大きい
問題は「突っ込むかどうか」は戦車側が決める事なのと、陣地は動けない事
油断していて情報不足かつ攻撃を急ぐ必要でもない限り戦車は来ない(まあ攻撃するのはその時の優位な側だから油断も起きやすいし、奇襲・短期戦を志向するから急ぐ物だが)
勝つには奇襲・短期戦が必要でそれを可能にするのは戦車だし、不十分な陣地へ奇襲された時に迅速に対応できるのも戦車
逆に動く必要がなければ対戦車ミサイル
守らないと敵が来るし守ってると敵が来なくて無駄になるような場所にも安い対戦車ミサイルが良い
85 ななしのよっしん
2021/12/27(月) 12:46:48 ID: zXoFIUhQVt
ぶっちゃけた話
『対戦車ミサイル担いで迫撃砲のラッシュ潜り抜けたうえで機関銃陣地に突撃して生き残れる?』
ってところに尽きるので…
86 ななしのよっしん
2021/12/31(金) 00:17:12 ID: zXoFIUhQVt
>>69
15榴がそんな強いなら戦術核要らなくねぇ?
と一瞬思ったけど…逆か。
15榴が強いから砲兵陣地、戦術核で消しとばさねぇとやってられないのか
87 ななしのよっしん
2021/12/31(金) 00:37:16 ID: Xedhkut8Cg
ふむ、では戦車から対戦車ミサイル撃てるようにすればよいのでは
88 ななしのよっしん
2021/12/31(金) 08:16:47 ID: zXoFIUhQVt
ロシア戦車はだいたい主砲から対戦車ミサイル撃てる
FCSがへちょいのをカバーするためだけど
FCSがしっかりしてれば態々対戦車ミサイル撃たなくても砲撃で対処できちゃうからなぁ…
89 ななしのよっしん
2022/01/02(日) 16:20:18 ID: qMI1DLU1AF
あれは欧州をスチームローラーする時に、西側のMBTをアウトレンジでボコるのが目的じゃなかったっけ
なお冷戦後の情報公開で西側の120mmはATGMレベルの射程だったことが判明した模様。そういう意味ではFCSがへちょいとも言える……
90 ななしのよっしん
2022/01/11(火) 01:10:58 ID: PVahIub1ne
バズーカ砲やRPGみたく肩に担いで撃つイメージだが、今時のはもう三脚付きのデッカイ望遠鏡みたいのばかりなんだな。
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