55
31 ななしのよっしん
2022/04/14(木) 17:02:18 ID: 8JE9Ka0zKF
エグゾセはフォークランドのアレがあってベストセラーになったし
ネプチューンも戦争終わったらベストセラー兵器になりそう
艦上搭載型や航空機発射型も開発されたりして
32 ななしのよっしん
2022/04/14(木) 17:39:35 ID: V/Ew8QrnRa
ネプチューンの今後は、エグゾセ同様に「性能の割に安い」を実現できるかによると思う。
ハープーンや90式を買えるほど裕福な国はそうそうない。
逆に言うと安ければ、小国が格上のはずの国の軍隊を痛打することも可能になるわけで。
投資や共同開発を申し入れる国もひとつならず出てくるだろう。
33 ななしのよっしん
2022/04/15(金) 16:05:09 ID: IYNuUEPfgn
たとえば台湾とかね
中国は揚陸作戦の見直しを迫られるんじゃないか
34 ななしのよっしん
2022/04/15(金) 20:51:07 ID: VBOBgy/1ub
そもそも台湾はハープーン持ってるし自前で対艦ミサイル開発してるぞ
35 ななしのよっしん
2022/04/15(金) 22:17:36 ID: V/Ew8QrnRa
そう言えばそうか。
しかも、ハープーンのスペックに「こんなんで中共のケツ蹴飛ばせるか!」と、超音速対艦ミサイルを独自開発するはっちゃけぶり。
おかげであそこのフリゲートは、小柄なおばあちゃんにも関わらずすさまじい重装備。
でも、ウクライナとは立場も似てるし、とにかく兵器開発に貪欲な国。興味は示してるはず。
36 ななしのよっしん
2022/04/15(金) 22:47:29 ID: VBOBgy/1ub
台湾くん、軍事的には世界でも結構上位(GFPで21位)なのに、周囲がアメリカ(1位)、中国(3位)、日本(5位)、韓国(6位)っていう化け物ばっかでいまいち目立たないのかわいそう
37 ななしのよっしん
2022/04/16(土) 15:13:39 ID: V+n3hKsn/4
ネプチューンの弾頭重量はエグゾセよりちょっと小さいぐらいだけど派手に効くもんだな
ターゲットがミサイル山盛りで全身爆発物みたいな艦だったのもあるけど
38 ななしのよっしん
2022/05/28(土) 19:51:09 ID: o8q4oHt8A6
QuickSinkという水線下狙える誘導爆弾キットが話題になってたけど対艦ミサイルはどうなってるんだろう。
命中点選択機能で水線下に設定できるかどうか。
火葬戦記的に大和型を自沈や処分でなく対艦ミサイルで沈められるか昔気になってた。
39 ななしのよっしん
2022/07/21(木) 15:02:40 ID: VBOBgy/1ub
QuickSink何に使うか良く分からんのよな、JDAMクラスの射程ならせいぜい25kmだしそこまで近づくのは危険過ぎる
基本対艦ミサイルって艦を沈めるというより、レーダーや武器システムなんかをぶっ壊す兵器だから、あんまり水中に潜る意義は無いんじゃないかな、中国あたりが迎撃回避の為に終末段階で水中に潜るミサイルは研究してたが
あと炸薬が倍以上違うから、水中に命中しても致命傷は与えられないんじゃないかぁ
40 ななしのよっしん
2022/07/28(木) 00:25:38 ID: V+n3hKsn/4
一時的でも敵艦隊の防空能力を奪ったチャンスに少ない手数で確殺する用途かな<QuickSink
ミッションキルでも十分な戦果だけど蛇島の攻防戦やモスクワの最期を見てるとやっぱり確実に沈め切るのは心理的なダメージや宣伝戦での優位のためにも大事な事だと感じる
41 ななしのよっしん
2022/08/11(木) 08:37:02 ID: 5ku1a3Lljo
火災の対処が成功するかどうかで艦の命運が決まるな
弾頭小さくても火災に手が付けられないと大型艦船が一撃でやられる場合もある
あと艦側がスペック通りの迎撃能力を発揮するのは難しく気づいた時には間に合わなかった例の方が多そうだ
42 ななしのよっしん
2023/03/03(金) 06:11:32 ID: oYxYGLtrCk
「SAMによるマッハ3クラスの対艦ミサイル迎撃は1960年代に実現している」って情報があるんだけど、本当なんだろうか?
もしそうだとしたらP-700も3M80(Pー270)も実用化されなかったと思うんだが。
>>41
第二次大戦でやりあった日米は別として、英海軍ですら艦内からの可燃物撤去はフォークランド戦争以後だったし(そのころ乗った人の話だと、床材まで急いで撤去した痕跡がそこら中にあったとか)、軍用艦艇の火災対応って実はそんなに進んでないもんなのかね。
43 ななしのよっしん
2023/03/03(金) 13:28:35 ID: VBOBgy/1ub
そういう話は聞いたことは無いけど、当のソ連が米空母沈めるのに数十発必要と見積もってたみたいだから、迎撃する技術はあったんじゃなかろうか
44 ななしのよっしん
2023/03/04(土) 02:24:41 ID: V+n3hKsn/4
>>42
60年代だとKh-22みたいなやつかな
成層圏まで打ち上げて超音速で緩降下してくるから速いけど遠方で探知できる
その時代だと攻撃も迎撃も核弾頭の撃ち合いが想定されてるな
45 ななしのよっしん
2023/04/20(木) 04:49:45 ID: oYxYGLtrCk
>>42
なるほど高空を飛んでるやつを核で迎撃するのか。それならマッハ3クラスでも落とせそうだし、低空を巡航できるP-700とかが開発されたのもわかるな。
「SEMで対艦ミサイルを迎撃云々」はある同人誌に載ってたんだけど、その内容が、「自衛隊の高速対艦ミサイルは探知しやすいし迎撃も十分できる(ここで60年代に~がでてくる)から、次期ミサイルは速度よりもステルス性を優先したものにすべき」って内容なんだけど、そこら辺ほかの人はどう思うか少し気になる。
46 ななしのよっしん
2023/05/10(水) 22:17:09 ID: V+n3hKsn/4
>>45
現代の超音速対艦ミサイルの迎撃が簡単だとは思わないけど
日本でもステルス性の向上、バレルロールして迎撃回避しながら突っ込むやつとか超音速以外も手広くやってる
複数の新型ミサイル開発が同時並行で進んでる今とASM-3が開発され始めた頃では前提が違うんじゃない?
47 ななしのよっしん
2023/06/21(水) 10:52:02 ID: oYxYGLtrCk
>>46
当該同人誌がASM-3をdisる目的で書かれてるから割り引いてみる必要はあるけど、対処は容易だと断言されている。
理由①探知しやすい
超低空飛行できないし、空力加熱や排気熱も亜音速ミサイルと比較にならんほど大きいから赤外線放射も莫大でIRでの探知も楽。あとASM-3は別にステルス設計ではないとか。また見つけた場合「脅威」と判断しやすいともある。
理由②迎撃しやすい
現在の防空システムは全自動化されているから、超音速の物体相手でも時間の面では問題なく反応できる。また前述したように超音速対艦ミサイルは探知しやすく、さらに高機動もできないから的として狙いやすい
ほかにも「西側の装備を採用している国では、台湾を除いて超音速対艦ミサイルを開発採用していない。また東側も含めて、趨勢は探知回避型の開発を向いている」っても書いてるけど、それはたたく理由にはならんような気もする・・・
48 ななしのよっしん
2023/06/30(金) 00:32:42 ID: V+n3hKsn/4
>>47
超ざっくりで計算するとこうなった
センサー装備位置が海面から25mの艦から見て秒速300m高度5mの亜音速弾が水平線上に上がるのは着弾の90秒前、秒速1㎞高度50mの超音速弾が相手だと46秒程度
迎撃ミサイルの最小射程と反応時間にも限界があるから迎撃可能時間はもっと狭くなる
対処が容易とは思えないな
49 ななしのよっしん
2023/09/16(土) 12:05:33 ID: 6J7bnK7W7/
防空網を抜けるのが難しいなら、いっそ20~30km手前で海に突っ込んで魚雷に変身するミサイルとかじゃダメだろうか…?
50 ななしのよっしん
2023/10/02(月) 09:38:22 ID: +HSKr1FrCQ
ここの回答中の試算見ると魚雷部分が重すぎる感じ
http://w
既存兵器だと
ロケット対潜魚雷のアスロックが射程約14km、弾頭重量約44kg
ハ-プーン艦対艦ミサイルが射程約130km、弾頭重量約220kg
米軍の短魚雷Mk46が本体重量235kg、弾頭重量44kg
同じく長魚雷Mk48が本体重量1545kg、弾頭重量293kg
第2次大戦中の各国の魚雷の弾頭重量がおよそ200~300kg程度なので、威力射程考えてもMk48クラスが必要
Mk48を積めるミサイルを弾頭/本体重量比40%として想定すると、ミサイルの本体重量3863kg
ハープーンが本体重量515kgなので重量で7本超でようやく一発分
航空機発射だとB-52から投下するようなサイズになる
51 ななしのよっしん
2023/10/02(月) 10:07:32 ID: +HSKr1FrCQ
射程についてはMk48魚雷で数値上40~50kmあるが回避機動で逃げる艦艇を追う場合は単発だと振り切られる可能性がある
ソナーの探知性能も問題になるかもしれない
対空ミサイル側は個艦防空だと水平見通し線の40km程度の縛りがあるが、イージス艦や航空機とデータ連携して防空ミサイルの性能をフルに使えるなら数百km単位になる
1本の大きさや上記単発での問題から高価値目標を狙いたくなるが、その場合防空能力の高い艦隊が相手になるから20~30kmカットできるだけでは物足りないかもしれない
52 ななしのよっしん
2023/10/09(月) 12:40:01 ID: 6J7bnK7W7/
サンクス。
長魚雷を丸ごと弾頭にすると超巨大ミサイルになっちゃうか。
そりゃダメですねー。
53 ななしのよっしん
2023/10/09(月) 13:10:44 ID: AcWWUv6rif
>>52
実はね… あるんですよ
長距離飛翔してから敵艦の手前で弾頭部を海中に投下するミサイルが
旧ソ連海軍が1970年代に実用化したRPK-3(西側呼称SS-N-14)、カンタンに説明すると短魚雷を抱えた巡航ミサイル
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最初は対潜ミサイルとして設計されたが当時の中の人が「これ対艦攻撃にもいけそうじゃん」とキメちゃった結果、改良型の多目的ミサイルRPK-5として採用されました
ただし実用化した=実用的だった、とはいかないわけで
何より改良型はあっても後継機がでてこないあたりで実態はお察しください、としか…
54 ななしのよっしん
2023/11/04(土) 21:18:56 ID: +HSKr1FrCQ
C:MOマニュアルのこの解説好き
(9.2.2 洋上戦)
現実の世界では、対艦ミサイルが発明されて以来「スニーカー(こそこそする人)」対「ストリーカー(裸で走り抜ける人)」についての討論がありました。
敵の OODA サイクルを圧倒するには、ミサイルのステルス化か高速化のどちらに頼る方が効果的なのかです。
COMMAND は、あらゆる種類の状態でそれをテストする機会を与えます。
(9.2.2 Naval Combat)
Note: In real life, since anti-ship missiles were invented, there has been a debate about ‘sneakers’ vs ‘streakers’,
whether it’s more effective to have a missile rely on stealth or speed to overwhelm the opponent’s OODA cycle.
Command gives you the opportunity to test it out in all sorts of conditions.
55 ななしのよっしん
2024/04/04(木) 17:31:19 ID: 5ku1a3Lljo
マリントラフィックで海を埋め尽くす夥しい数の民間船舶の往来を見るといくら射程が長くても奇襲で使えるような兵器ではないな
次の戦争が奇襲攻撃で始まるとすれば双方対艦ミサイルがビジュアルロックオン以外でまともに使えない時間帯が数時間から丸一日ぐらいは続きそう
ほめた!
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