小渕恵三

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  • 31ななしのよっしん

    2019/04/05(金) 20:10:39 ID: ZxDFvOVLay

    >>26
    ところが、平成おじさんの死は実に不可解だった
    WIKIPEDIAまで野党党首が舌で殺したなんて独自研究を載せているが、
    実際には4月2日突然の発病までは実に健康に執務していた
    そしてそのまま睡状態になり、4月5日には睡状態のまま総辞職
    そして彼の死後に総裁になったのはであり、遺族を厚かましく利用して選挙に勝つ
    しかも小泉時代にかけて清和会が急伸して自民党乗っ取り、支配するようになる
    あんな元気な男を鳩山如きが舌で殺したって伝説には信憑性がないね

  • 32ななしのよっしん

    2019/06/13(木) 14:16:06 ID: +Um0j4sSlm

    突然の発病を予知する事なんて現代医学でも難しいんだから別に不可解じゃないだろ。
    遺体から怪しい物が検出されたならともかく、そういう訳でもいし、
    そもそも心臓に持病があったらしいから「元気な男」じゃないよ。

    というか、当時の事を覚えてるはたくさんいると思うが、を後釜にしたのは、小渕を含めた自民党の各閥有者による合意だし、そんな閥の談合で選出された総理だから人気しで数ヶ後の選挙では40近くも議席を減らして総辞職に追い込まれてる。これで「選挙に勝つ」と表現するのは理があるでしょ。
    その不満が議員票・地方票の反発を招いて小泉フィーバーが起きたわけだし、小泉と言えばそれこそ90年代の前半からYKKとか結成して反経世会していた訳で、小泉人気のみで自民党が支えられていた時代に橋本(旧経世会)が追いやられるのは当然の事だった。
    さらに言わせると小泉人気の世話になってただけの清和会が、「清和会自民党を乗っ取った」なんて、どんだけ清和会を過大評価してるのかという話ですよ。
    というか、まだ20年ほどしか経ってないのに、もう当時の政治情勢を視した陰謀論が流れてる事に驚き。

  • 33ななしのよっしん

    2019/06/13(木) 22:19:36 ID: ZxDFvOVLay

    政権〜小泉政権にかけて保守本流議員が急減し清和会が急増した事、つまり小渕の死を清和会が利用して勢を伸ばすことになったのはただの事実

    陰謀論とはその事実を憶測で説明すること。例えば、小泉はスゴくて他は皆役立たずだから当然なんだよなどといいだす>>32の説明のことだ

  • 34ななしのよっしん

    2019/06/14(金) 10:20:42 ID: ZxDFvOVLay

    次女の小渕優子元経産相は仮に暗殺があったのだとしても何もらず
    鳩山を「犯人」だとみなして追悼演説パフォーマンスにすら協した

    政治の安定の為に止むく協した事への返礼は率直であった
    2014年10月16日ネット右翼聖書と崇める『週刊新潮』が小渕経産相の政治報告書に未記載があると報じ、
    18日には日本会議御用達の極右産経新聞』が経産相辞任なるフェイクニュース号外を配布
    保守本流の政治家は次々葬ってきたが清和会の暗部に踏み入らないことに定評ある東京地検特捜部が群馬県などで宅捜索

  • 35ななしのよっしん

    2019/06/14(金) 12:01:23 ID: +Um0j4sSlm

    そりゃ内閣はともかく小泉政権は5年も続いたんだから清和会の勢伸びるに決まってるじゃん。
    それでも清和会が第一閥になったのは2005年の郵政総選挙の後。
    小渕の死から5年後の話で、むしろ5年も経ったのにまだ「小渕の死を利用した」と考えるのが理がある。
    実際、2005年に急増した清和会議員のことをマスコミは、小泉のおかげで当選できた『小泉チルドレン』と皮を込めて名付けたわけで(そして案の定、くなった2009年総選挙では大量落選)
    そもそも小渕の死が清和会急伸の原因と言うなら小渕の死から郵政解散まで橋本(旧小渕)は何をやってたんだと言う話だよ。
    実際、小渕死後の橋本は、青木野中の専横が始まるわ、野中小泉に対抗するためによりによって橋本総理を総裁選に擁立するわ、それにキレた青木と党員票が小泉につくわ、その橋本が日連闇献ガッツリ関わって会長を辞任に追い込まれるわと良い事なし。
    というか小選挙区制になってから閥の意義・有効性が低下してる事は今まで何度も摘されてるわけで、そりゃ所属しても旨みのない落ち閥に所属したがる議員なんかいるわけがない。

  • 36ななしのよっしん

    2019/06/14(金) 12:26:37 ID: +Um0j4sSlm

    陰謀論とはその事実を憶測で説明すること。

    >次女の小渕優子元経産相は仮に暗殺があったのだとしても何もらず
    鳩山を「犯人」だとみなして追悼演説パフォーマンスにすら協した

    全に推測じゃないっすか

  • 37ななしのよっしん

    2019/06/21(金) 23:21:56 ID: ZxDFvOVLay

    >>36
    それが事実と違うというのなら、何かをったソースリーズ
    また、追悼演説が通例なら鳩山なのが村山に代わったのが事実と違うってどういうことだ?

    >>35小泉はスゴくて他は皆役立たずだから当然なんだよ、という推測なのは分かる

  • 38ななしのよっしん

    2019/06/25(火) 19:41:50 ID: +Um0j4sSlm

    るも何も、方が勝手に「仮に暗殺があったとして」とか「追悼演説パフォーマンスにすら協した」などと
    ソース妄想を垂れ流してるだけじゃないですか
    何をピントの外れた揚げ足とりをして、誤魔化そうとしてるんですか

    それどころか、やけに拘ってる「小渕の死と清和会拡大」の因果関係すら結局説明できてないし、
    小渕野中青木森喜朗総理就任に関与した事実視してるし、
    総選挙40近くも議席を減らした内閣を「遺族を厚かましく利用して選挙に勝つ」と訳の分からない事を書いたり、
    ツッコミいれたらキリがないんですけど

    こんな御粗末な内容で、本当に小渕暗殺を信じてもらえると思ってるんですか?

  • 39ななしのよっしん

    2019/07/08(月) 10:15:51 ID: ZxDFvOVLay

    小渕の死が突然死因が疑わしい事、
    小渕が「鳩山のせいだ」というパフォーマンスに協した(もしくはさせられた)、どちらも事実
    小渕が死んだ後に清和会が拡大した、これも事実
    因果関係の明って「ククク・・オブチも死んで自民俺らのもの」みたいな自録音テープでも欲しいの?w

    アンタソースもない推測だけで清和会ハッテン物語を書き殴った挙句、
    揚げ足を取られるどころか顔ですっコロんでるよw

  • 40ななしのよっしん

    2019/07/08(月) 11:15:52 ID: fKxNyoinUw

    小渕は、恵三の疑惑を追及してた鳩山追悼演説を拒絶しただけで鳩山のせいで死んだなんて言ってないぞよ

  • 41ななしのよっしん

    2019/07/09(火) 03:44:55 ID: ZxDFvOVLay

    小渕鳩山のせいで死んだと言ったなんてした人もいないぞよ

    この人の死で本当に55年体制も終わったという感じだな
    それも薔薇色の平和な時代が来たわけじゃなく、昭和モダンめいたの時代が来てしまった
    極右民主主義という不毛な二大政党対立になったのは他のでも同じだが

  • 42ななしのよっしん

    2019/07/13(土) 16:04:26 ID: +Um0j4sSlm

    >小渕の死が突然死因が疑わしい事
    日本人死亡原因第二位であり、突如発症する卒中の何がおかしいのか
    そんなに怪しいと思うのなら、小渕の本当の死因明できるソースでも出せばいいだけでしょ
    ソースも出さずに「疑わしい疑わしい」と書き続けてるだけじゃないですか

    >小渕が「鳩山のせいだ」というパフォーマンスに協した(もしくはさせられた)、どちらも事実
    それらしき発言をしたのは野中広務ですが。まさか野中清和会の為のパフォーマンスに協してたとでも言うんですかね

    >小渕が死んだ後に清和会が拡大した、これも事実
    >因果関係の明って「ククク・・オブチも死んで自民俺らのもの」みたいな自録音テープでも欲しいの?w
    ハァ・・・。何度も書かないと分からないようですので、もう一度書いてあげます
    清和会が第一閥になったのは「小渕が死去した五年後に行われた郵政解散」の総選挙自民が大勝した後の話
    一体どこに小渕の病死と、その五年後の紆余曲折を経た清和会躍進に繋がる点があるんですか?

  • 43ななしのよっしん

    2019/07/13(土) 16:14:10 ID: +Um0j4sSlm

    ついでに「事実」がそんなに好きなら、
    小渕野中青木森喜朗総理就任に加担した事実
    小渕の遺体から不審な点が一切見つかっていない事実
    そして、どこぞのかさんが総選挙で議席を減らした内閣を「遺族を厚かましく利用して選挙に勝つ」とデマを書いた事実もありますが、その点に関してはどう説明するつもりですかね

    あ、それと

    >小渕鳩山のせいで死んだと言ったなんてした人もいないぞよ
    ということなら、
    >小渕が「鳩山のせいだ」というパフォーマンスに協した
    は一体なにを根拠に書いたんですか?
    さすがに意味不明なので説明をお願い致します

  • 44ななしのよっしん

    2019/07/16(火) 08:36:50 ID: ZxDFvOVLay

    このひとは源実朝の暗殺に北条氏が関わっている可性があるんじゃないかと言われると、
    そんな事は100パーセント有り得ないソースは俺の理屈1パーセントでも有り得ると言いたいなら鎌倉時代から人連れてこい、
    とか叫んじゃう系の狂信者。支離滅裂で話にならない

    もちろん小渕の死の相は闇の中だけど、
    村山内閣自衛隊を宣言して保革が和解してから小泉極右政権化するまで
    戦後政治の一番幸福な時期が5年しか続かなかったのは悲しいもんだな

  • 45ななしのよっしん

    2019/07/18(木) 23:00:36 ID: +Um0j4sSlm

    まあ、そう答えるしかないでしょうね
    ソースは出せない、摘に対する反論もできない以上、後はもう、そうやってはぐらかすしかないでしょうな
    内容自体も、お手本のような人格攻撃論法で、論点をすりかえたい気持ちがありありと分かります

    いやー、しかし、どうせソースも反論も理だろうとは思ってましたけど、(出来るならとっくにしてたでしょうし)
    まさか鎌倉時代人間を引き合いに出してくるとは思いませんでしたわ
    死因が諸説ある820年前の人物と、死因特定されて病院で検死もされた20年前の人物を、同じにるのは流石に・・・
    あのベンジャミン先生や副先生でもしないでしょうなあ

    あ、ついでに言うと自社さ連立政権が崩壊したのは橋本内閣の時で、
    保革和解は5年どころか4年で終わりなんですけどね
    元々、旧社会党支持者の不満を視したものだから短命は当然でしょうけど

  • 46ななしのよっしん

    2019/07/20(土) 09:58:13 ID: ZxDFvOVLay

    選挙区制による執行部独裁でいっけんは一枚岩に見え、しばしば極右ネット右翼同一視される自民党だけど

    小渕以前の過去には日本の復平和、発展を支えてきた良識があったことは覚えていていい

  • 47ななしのよっしん

    2019/07/26(金) 15:20:05 ID: hA/TkIo7IA

    でも小渕さん、リベラルのみなさんが大反対してた盗聴法、周辺事態法、派遣正、国旗国歌法を強行採決したから
    反対デモ隊から軍義者・ファシスト極右って呼ばれてたよ。
    枝野さんも「99年の派遣正は間違いだった」って認めてたね。

  • 48ななしのよっしん

    2019/09/23(月) 09:06:48 ID: zDJLWBmAl0

    人柄の小渕といわれたが加藤紘一の事だけは死ぬほど嫌っていた

  • 49ななしのよっしん

    2019/10/10(木) 08:15:12 ID: Htj1zHdYB+

    ほんとに亡くなられたのが惜しすぎたな

  • 50ななしのよっしん

    2020/02/05(水) 14:01:31 ID: 82E/Gf/SE3

    クレヨンしんちゃん 爆発!温泉わくわく大決戦
    小渕さんモデルと思わしき
    内閣総理大臣が出てきたのが懐かしい…

  • 51ななしのよっしん

    2020/02/09(日) 18:45:17 ID: +hzgcyjRMe

    DAIGOおじいちゃん友達

  • 52ななしのよっしん

    2020/02/20(木) 22:43:30 ID: IYQXIuaCxr

    この人が国旗国歌法を成立させたとき、
    鳩山小沢が賛成して、前原河村たかしが反対してたのが今思うとかなりビックリする
    とはいえ日の丸君が代を正式に国旗国家とするすることは、田中角栄時代からの旧田中の念願なんだから小沢は反対するわけないか

  • 53ななしのよっしん

    2020/02/21(金) 06:56:05 ID: ZxDFvOVLay

    小渕のような保守本流は米軍下での平和国家日本を維持しようとするだけで、
    別に労働者に優しい政治してる訳じゃない、やり過ぎて選挙に負けない程度にはブラックだわな

    一方で河村たかしのような旧民社党系は革新ではあるのである程度労働者に優しい政治すのだが、
    同時に病的といっていい程戦前軍部の恐怖政治を礼賛する人が多い、まあ軍部は福には熱心だったからね

    どっちも間違ってはいるんだけど、今の清和会自民党執行部にべるとずいぶんとまっとうに見えるというこの現実

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