727
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61 ななしのよっしん
2012/11/14(水) 21:20:49 ID: kuOcYWDr9C
>>58
ぶっちゃけハルカがああいうキャラじゃなかったらそんなにコメはなかったと思う
世界観とか置いといてさらっと見るとハルカは誤解されやすいけど本当はいい子、エリーは一見優しそうだけど実は嫌な奴、みたいなマンガの古典的な主人公とライバルキャラっぽく見えないこともないからなｗ
そういうわかりやすいテンプレに当てはめて目いっぱい「主人公」側を応援しちゃってる人はいるかもしれんね
まあ解釈はひとそれぞれだと思うけど、動画内でアンチコメみたいなのは勘弁してほしいな -
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62 ななしのよっしん
2012/11/15(木) 11:37:58 ID: a3WYAna75t
>>60
別にシビアな設定がいいとかそういうんじゃなくて、前作と単純に色々雰囲気が違ってそれが面白いと思って見てるんだが
ティダーンズやノーキンズも楽しめた、今回も楽しんでいる。単純にそれだけ
そりゃテイストによって合う合わないあるのはわかるが、自分が受け付けないからって
「いやいやこの描写はこれこれこういうのが面白いと思うよ」って意見を信者認定してたらしょうがなくねえか
信者も混じってる可能性ももちろんあるが純粋に受け入れられてる人もいるってことを忘れちゃいけない -
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63 ななしのよっしん
2012/11/15(木) 17:57:58 ID: hw290m3tvh
私には煽りとか皮肉とか一切抜きで>>60の3段落目が理解できない、というかイメージが沸かない。
まだコメ主が掲示板を見てたらもう少し語って欲しい。具体的に挙げるなら以下の2点。
１、「虚淵玄」と「それを崇めるアニオタ」
２、「性的虐待描写とか触手モンスターに過剰反応するガキコメント」と「社会を語りたい子供」
１は双方がどういう関係にあるか（あると思っているのか）、純粋に私が知らないから。
２はガキコメントが何故社会を語っていると感じたのか。>>57での「ポリティカルな要素」ってのと
関連があるんだろうけど、「ガキコメント=信者」って事じゃ無いだろうし良く分かりません。
最後に身勝手ですが、記事内容からも外れつつありますし、以降が荒れそうだと思ったら自己判断で
返信についてはスルーしてくださいな。他の皆様もご協力をおねがいします。 -
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64 ななしのよっしん
2012/11/15(木) 18:42:36 ID: j78GxeLQRU
とりあえず、いろいろ伏線あるからこれからどうなっていくか楽しみだわ。
前作ほどとはいかないかもしれないけど、けっこうなボリュームありそうだしね。 -
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65 ななしのよっしん
2012/11/16(金) 01:51:08 ID: k+9ulEMJXC
>>63
１について
虚淵玄は欝展開大好きなシナリオライター。そしてその人が作る欝・悲劇アニメを「ハッピーエンドやご都合ファンタジーより高尚だ」といってはばからないのが虚淵を崇めるヲタ。
今回の作品はまだ完結してないからどういう風になるかはわからないが、前作前々作のような明るい英雄譚ではなく、むしろ英雄のいない一冒険者達の話をやろうとしているように読める。
そういった演出の為の性的虐待描写や薬物を服用している事を匂わす設定だとは思うが、回を追うごとに過激になっていく設定や過剰で滑稽なまでの拝金主義、権威服従、パワーエリート等、手段と目的が入れ替わっているように見える。
そして、「本当は○○なんだよな」「こういう世界なんだよな」と過激になる「悲劇的現実演出」をありがたがるコメ群を見て、前述の欝やりたいだけの人と欝なだけでありがたがるオタクを思いだし、例に上げた。
２について
なぜも何も、創作の中の苦渋の決断を迫られるリーダーの苦悩を現実の問題にすり替える幼稚なコメや、薬物の是非を正義論どころか勝手な正義の押し付けでまとめようとするコメなんかみてれば自然にそう感じる。感じないか？みんな成熟した思考を持って発言してると思う？
今回はエリの役所もあって上流階級と掃き溜めのクズが動画に同居する形だけど、それを活かす為なのか前述の「悲劇的現実演出」が多用され過ぎてるきらいがある。子供程そういう安易に歪められた政治の葛藤とか陰謀論に持論を語りたがるでしょ？
そういう視聴者層があって、声が大きく、従ってそういう展開に偏重して行ってるのかなと思って。
あと「ガキコメント」じゃなくてガキ→改行→コメント。
「虚淵玄とそれを崇めるアニオタみたいな感じ。後は性的虐待描写とか触手モンスターに過剰反応するガキ」
そして
「コメントも社会を語りたい子供ばっかり。」
そういう知ったかぶった知識のひけらかしと悲劇に対する自己陶酔のような礼賛が、「今風の厨２病なんだろか」って思ったの。 -
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66 ななしのよっしん
2012/11/16(金) 10:08:46 ID: 1JpG3fXDda
ザイアすら認めない過激派だったハルカさんが最後には野良法王にまで成長したのを忘れたか？
メインヒロインハルカさんを信じろ -
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67 ななしのよっしん
2012/11/16(金) 13:03:57 ID: hw290m3tvh
>>65
どうも返信ありがとうございました。
あぁ、例の改行部分で混乱してたのか・・・ prprすることの何処が社会的なの(ry
私は別にシナリオ類に入れ込みを持つタイプではなく、リョウの言動にツッコミを入れて、
（ニンジャが出てはアイエエエ！する）ノリを楽しむタイプなので、PCの行動（と世界観）が
過剰で滑稽であるという不快感はないですね。ありがたがるってのとはちょっと違うかと。
前２作品（マヨキン含めると３作品）と同じ面白いと感じる要素が含まれているから今作も面白い。
あとは、前作とは違う機軸で話が展開してて、新鮮さを面白いと評してるだけじゃないかな
コメント～に関しては、物語を読むにあたって（精神・心理的な意味での）カタルシスが発生するのは
ごく自然だと思う。 居酒屋で野球中継を見てるおっさん然りで、これを小馬鹿にする気はなれないなぁ。
ただ、これらのせいで元からある軸がぶれる様なことはあって欲しくは無いのには同意ですね。 -
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68 ななしのよっしん
2012/11/16(金) 13:14:14 ID: j9XZb8tFc6
ブリッツPは視聴者の方が、より喜ぶように作ってると思うよ。
僕はそこに毎回大きく感心します。 -
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69 ななしのよっしん
2012/11/16(金) 18:09:57 ID: oT4cs0Sdq4
>>65
結局何が言いたいのか俺にはよくわからないからバカにもわかるよう説明して欲しいってばよ -
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70 ななしのよっしん
2012/11/16(金) 18:33:41 ID: OWNyB2NCzm
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71 ななしのよっしん
2012/11/16(金) 22:55:28 ID: k+9ulEMJXC
>>67
そういうノリが嫌いな訳じゃないよ。でも
レイプされたりセックススレイブにされていた過去があるかもしれない
→prpr、hshs、薄い本が～っていう反応は幼稚過ぎやしないか？正直、そんな過去を持ってる事が可哀想になってしまってそういうコメがすごく冷める。
なんか、エロノリ？下ネタ？みたいなのに過剰に反応しすぎじゃないかな。実卓で人質とかにしきりにエロいしたがる人みたいな感じ。人それぞれだろうけどさ
前作前々作みたいに、アイにマイやマミ、ナイトメア姉妹にアイがいた様に迫害はあってもそれを助けてくれる存在
がいる世界とそうでない世界の対比として、ハルカが誰にも救われず過去にナイトメアとしてそういう迫害を受けた
というのは新機軸として理解出来るけどその内容が回を追う毎に具体性や被虐性を帯びていくのは主題からずれ
てるように思うんだよね。主題が何かはPしか知りようがないけど、ミステリーとホラーの焦点の当て方の違いっていうか、どっちがやりたいのって。
もちろんそう言う悲劇的演出とか生臭い拝金主義、利己主義なんかが今後重要な意味を持ってくるのかは知らないし、前々作だっけ、「涼の扱いが～」なんて騒いでた奴みたいになりたい訳じゃない。大体こんな事ここでいってもしょうがないけんだけどさ。やっぱり、「これがそれ？」って感じ -
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72 ななしのよっしん
2012/11/16(金) 23:09:22 ID: oWBS94LRCn
・コメントの傾向に馴染めない
・主題をどう扱うつもりなのか分からない
ということ？
どちらにしてもここで文句つけても解決されないのと違うの？
prpr、hshs、薄い本が～とかもじゃあNGすればいいじゃん
この動画に限らずコメントのノリなんてそんなもんじゃないか
愚痴を吐きたいなら他所へ行こう、内容が気になるなら直接質問するか続きを待とうよ -
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73 ななしのよっしん
2012/11/17(土) 00:46:29 ID: n/E9quifpZ
むしろ自分は動画のテーマに「キャラクターの成長」ってのがあると思ってるから、各々の過去の経験が具体性を帯びていく過程は非常に重要だし興味があるんですが……
というかその「主題」って何ですかね？動画内で今のところ全く提示されていないはずだけど、何を主題として認識しているのでしょうか？どっちがやりたいってのも、この動画の何と何を指して「どっち」なのか正直わかんないです。複数のテーマが同時進行するってごくごく当たり前のことでもありますし。
単に「自分に合わない」ってことの理由を事細かに語りたいのなら、正直うざったいだけ。興味もないし、聞く気もないです。現状のコメ内容を憂いてるってのいうのも、>>これが最近の中２病ってやつか…
一先ず、一時的にでもこの動画から離れてみては？
掲示板の空気も良くなるでしょうし、あなたの精神も落ち着くでしょう。もしかしたら何か別の見方が見つかるかもしれませんよ。 -
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74 ななしのよっしん
2012/11/17(土) 02:02:21 ID: E9co3+6X9O
コメントに関してはブリッツＰの作品にあんま関係ないんで置いておくとして。
>>73 ID: k+9ulEMJXC の言う「主題」ってのは、ブリッツＰが作品を通じて主張したいもの、という漠然としたものだと思うぞ。
>>65>>71でも、ブリッツＰが意図するものが何かは分からないが、って言ってるしな。
ただID: k+9ulEMJXC がここで問題としてるのは、「主題が何なのか」じゃあなくて、主題を語るために用意されている（と思われる）『世界観・キャラの設定』だと思うぞ。
本来は「主題を語る」ための下地、演出としての『世界観・キャラの設定』が、ＧＭ奮闘記Ｒでは、『世界観・キャラの設定』を演出することそれ自体が目的になっちゃってるんじゃあないか？っていうのがID: k+9ulEMJXCが指摘する点。（悲劇的現実演出のいきすぎって奴かな）
そうした場合、『世界観・キャラの設定』ばかりに力が入っちゃって、「主題」がおざなりにされてしまう。
「今のＧＭ奮闘記Ｒは、こういうような状態になってる。ブリッツＰは本当にこんなことがしたかったの？」っていうのがID: k+9ulEMJXCが不満な点だな。
多分...あってると思うんだが...間違ってたらすまない。
で、これを受けてなんだが。
そういう見方もあんのかー、って面白かったな。
まあでも、あなたが言う手段の目的化はセッション７で解決されそうな気が済んだよな、と思う。
ここはセッション７が終わってから、また改めてって感じだろうけど。
後、この小鳥さんのＧＭ奮闘記を、小説とかとして捉えるんじゃなくて、ＰＬがわいわいやってるＴＲＰＧとして捉えると結構納得がいくんじゃないかな？
・前回は英雄セッションだったぜー！→今回はちょっぴりダークにくぜー！ヒャッハー！
・今回はかなり設定を作りこんだ。ＲＰ力入れてくよー！
とか、そんな感じ。そりゃ演出に力入るよ。
ブリッツＰが考えなしに動画作ってるとか言ってるわけじゃないよ。
わいわいやる卓をイメージして動画を作ってるんじゃねーかなって。そんな感じかな。
少なくとも俺はそう思ってる。
ずいぶん長文に...お眼汚し失礼。 -
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75 ななしのよっしん
2012/11/17(土) 02:07:37 ID: E9co3+6X9O
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76 ななしのよっしん
2012/11/17(土) 03:39:05 ID: j9XZb8tFc6
かいといたで！
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77 ななしのよっしん
2012/11/17(土) 09:07:18 ID: 1JpG3fXDda
エ、エロイ！
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78 ななしのよっしん
2012/11/17(土) 09:29:34 ID: a3WYAna75t
>>74の言うようにあくまでＴＲＰＧ遊んでるＰＬ達がいるってのが結局しっくりくる答えだよな
好きなように自分達が考えたＲＰを展開しながらＧＭと一緒に物語作っていってる『遊び』で
色んな展開、キャラクターづくりを楽しんでるけど一応ＰＬ達が現実側でセッション内容は架空だって事 -
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79 ななしのよっしん
2012/11/17(土) 11:23:37 ID: E9co3+6X9O
>>76う、美しい…ハッ！
良いものをお昼から見れて幸せだ…。
改めて思うと絵師様もかなり電撃だよなあ。
これは、「胸が大きくなって胸のボタンが弾け飛んじゃったぜ」的な展開と見て構いませんね！
ヴェロニカさんのこんな感じの慌て顔は本編で見れないかも知れないから眼福ものやでぇ…。
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80 ななしのよっしん
2012/11/18(日) 00:29:25 ID: k+9ulEMJXC
>>74の言う通り。要約してくれてありがとう。
完結してない作品に結論なんか出せないし、>>74の言うように架空のリプレイ風動画であって、そういう描写・設定も卓の合意の上だとすればそんな事に口を出すほうが間違いなのかも知れないね。
>>73
Pの動画関係ないレベルの話で、経験の具体性と体験の具体性は違うんじゃない？例えば奴隷にされてた少女がいるとして
少女「過去に奴隷にされ、解放されるまで毎日乱暴されていました。そのせいで子供を作ることが出来ません」
少女「過去に奴隷にされ、解放されるまで毎日指の骨を折られたり、目をくり抜かれたり足を折られたりしました。その度にヒールをかけられて死ぬことも出来ません。そして男達はまだ幼かった躰を陵辱し、卑猥な道具を押し込まれたりおぞましい行いを繰り返されたりした結果、遂には子供を作る能力までなくなりました」
少女という「キャラクターの成長」に下のような情報って必要？
これがTRPGリプレイ風動画じゃなくてポルノ映画とかドキュメント映画なら話は別だけど。
ミステリーにもホラーにも死体はあるけど、それの写し方は違う。「どっち」っていうのはそう言う意味。
掲示板の空気を悪くするそうだから消える -
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81 ななしのよっしん
2012/11/18(日) 06:05:36 ID: 2mHawoowgG
あくまで、個人的な観点からの話だが。
例えどれだけ描写が細かろうが、グロかろうが、リアルじゃないならそれで良いじゃんって感じ。
現実で起こったらとても洒落に成らなくても、創作ならどーにかなる事も有る。
それに、気持ちのいい事だけの寄せ集めが物語でも有るまいよ。
架空だからこそ描けて、それによって中々お題に上がらないから、
考える機会が無い様な事を、思い返すことが出来るって部分もあるんじゃねーのかな？ -
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82 ななしのよっしん
2012/11/18(日) 06:53:31 ID: xhYO+mZp9u
空気を読む、己の軸を保つ
両方やっていかなきゃならんのだ
考えすぎてもダメ、感じすぎたらクリムゾン -
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83 ななしのよっしん
2012/11/18(日) 09:20:49 ID: mA5ip72yRi
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84 ななしのよっしん
2012/11/18(日) 10:31:39 ID: a3WYAna75t
ブリッツＰの選曲いいよね、盛り上がるシーンとかで熱い曲入れたりするし
ティダーンズの終盤のForcesとかやばかった -
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85 ななしのよっしん
2012/11/18(日) 11:50:12 ID: hw290m3tvh
>>81
読み手の感じ方はそれで正解なんですが、書き手の方には色々とあるんすよ･･･
まぁ自己追求の部分であって、読み手に回ったときは大抵の場合は頭から抜けてますがｗ
>>80の様に、物語を創作する側は本当に必要な設定（表現）かどうか？を（構成として）考慮しなくてはいけない。
これは大昔から言われてることで、できてない作品は批評系の学芸誌や同人誌で槍玉に挙げられてきてる。
エロ・ゴアだからという訳ではなく、英雄譚における場合でも、行き過ぎは厨二キャラやご都合主義として表れる。
TRPGにおいても設定・表現のしすぎは吟遊という形で批判されるし、細かければいいってものじゃない。
必要十分ってのは書き手（やGM）にとって悩ましい部分なのですよ。特に他人の操るキャラ設定には慎重に。 -
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86 ななしのよっしん
2012/11/18(日) 13:53:26 ID: 1JpG3fXDda
ブリッツPは歌あり曲の使い方が神がかってるよね。
歌は存在感が強すぎちゃうもんだけど、それを感じさせない。
>>85
お前さんが創作論に熱い思いを抱いていることはよーく分かったから後は自分のブログでも作ってやってくれ！ -
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87 ななしのよっしん
2012/11/18(日) 15:51:17 ID: jjjZOA0Oal
リョウへのヘイトコメが増える増える
なんでRPと考えて楽しく見れないのかね？
そういうキャラだというのは分かってるけどいくらなんでも叩かれすぎ
NG共有でもさっぱり消えないしNG機能が追いつかない
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88 ななしのよっしん
2012/11/18(日) 17:54:09 ID: Zve/LYnM4f
とはいえ、現状ではルーニー通り越してある意味マンチキンになってしまっているし仕方が無い面もあるのでは？＞ヘイトコメ多数
リョウが苦労人キャラだと、チハヤがキャラ的に死ぬから無理というのはわかるけど、やりすぎなのは否めないかと。
それにしても、愛も涼のＰＲに関して怒っている場面があるからリョウに関して何らかの動きがあると見ていいのかな？
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89 ななしのよっしん
2012/11/18(日) 18:55:00 ID: OWNyB2NCzm
マンチになってる場面あったっけ？
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90 ななしのよっしん
2012/11/18(日) 19:11:46 ID: 1JpG3fXDda
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