476
421 ななしのよっしん
2020/05/30(土) 15:22:16 ID: gvg+LnpjQJ
>>420
尖閣で補給できるわけも無いし、かといって単に通過できるだけでいいわけでも無し
中米戦争を想定した場合、通過するルートの一つではあるだろうけどそのルートを安全に使用するには、どう足掻いても在日米軍の存在が邪魔になるわけだ(在沖海兵隊は居ても居なくても大差ないにせよ)
とすれば,まずは日本本土に攻撃する方を先にするし、自衛隊や米軍もそちらを重視するだろう
第二次重慶爆撃とか未然に防ぐには在日米軍を攻撃するのは大前提になるだろうし
422 ななしのよっしん
2020/05/30(土) 16:27:07 ID: 5MpbUMAugL
>>421
だからそれあなたの想像だろ?本土攻撃とか話が飛躍し過ぎてる。
現実に中国の軍事組織の船舶が尖閣に連日やって来て領海侵犯を行っている事は紛れもない事実なんだわ。そしてそれに対し自衛隊が島嶼部への防衛力を整備していることも事実。日米安保でも尖閣が適用対象である事はアメリカ側が何度も明言してる。
軍事的に重要な場所だからこそこれだけ話題になってるんだろ。
第二次重慶爆撃とかそれこそ現代戦じゃ無意味な事アメリカがする訳ないだろう。
423 ななしのよっしん
2020/05/30(土) 16:52:30 ID: gvg+LnpjQJ
>>422
それさ、日本の尖閣国有化以前は殆どなかったんだわ
https://
なんで、軍事的価値とは別の理由が有ると見たほうが無難だと思うんだよね
日本の国有化で軍事的価値が高まったわけじゃないし
>第二次重慶爆撃とかそれこそ現代戦じゃ無意味な事アメリカがする訳ないだろう。
https://
中東でやってる事を中国でやらない訳無いと思うが?
まぁ、重慶が必ず目標になるというわけではないというのも確かだが
424 ななしのよっしん
2020/05/30(土) 17:22:31 ID: 5MpbUMAugL
>>423
昔と今では状況が全然違うだろう。中国海警局だって発足したての頃だし南沙諸島の人工島建設だってまだそんなに進んでいなかった。海洋権益拡大、制海権確保にむけての計画は昔からやっていただろうが、それがどんどん表面化してきたのが2010年代以降だった。
それと、敵司令官の車列をドローンでピンポイント爆撃するのと、WW2の重慶爆撃は全然違うんだが。
425 ななしのよっしん
2020/05/30(土) 17:55:56 ID: gvg+LnpjQJ
>>424
中国海警局が発足したのが2013年7月で尖閣領海侵犯が活発化したのは2012年9月
流石にこの二つを結び付けるのは無理がある
>それと、敵司令官の車列をドローンでピンポイント爆撃するのと、WW2の重慶爆撃は全然違うんだが。
基本的には一緒で、しかも対中国を考えるとまだ有人機の方が確実
非人道的な側面は有るが戦略的には空爆は今でも有効
各種インフラを破壊できるという事は中国の継戦能力を破壊する事になるわけで
戦略的にはやらない理由は無い
全面戦争と言う前提が有る限り空爆は取るべき手段である
(実際にはその前の段階で止まるだろうけど。中国と全面戦争なんてアメリカでも無傷では済まないから、適当な所で手打ちだろうし。実際の所尖閣は適当に危機感を煽るだけの道具でしかないんじゃないかね。アメリカにとっても日本にとっても中国にとっても。三国とも国内に色々問題抱えているからなぁ)
426 ななしのよっしん
2020/05/30(土) 18:26:25 ID: 5MpbUMAugL
>>425
いや、別にその二つは結びつけてないが。
かつては海監や漁政といった行政機関に属するものが領海侵犯していたのが今は中国海警局という中央軍事委員会の下の準軍事組織がやってきているという違いを言っている。中国が海洋権益の確保の為に軍事的に力を入れているという何よりの証拠だろう。
427 ななしのよっしん
2020/05/30(土) 19:57:28 ID: gvg+LnpjQJ
>>426
だから、その変化は軍事的な理由ではなく日本の国有化路線に対するカウンターでしかないと指摘しているんだが
国有化までほとんど侵犯が無かったのが国有化後増えた増えた原因が有るはずなんだが、国有化以外無いのであれば国有化が原因と考えるしか無いだろう
結局、尖閣単独の軍事的価値については指摘出来ていないんだよな
軍事的に力を入れてきているといっても、現状はグレーゾーンで暴れてるだけだし
428 ななしのよっしん
2020/05/30(土) 20:37:25 ID: 5MpbUMAugL
>>427
だから最初から言ってるやん。中国の第一列島線内部への軍事的影響力を高める戦略の一環として尖閣も含まれていると。別に独自理論でも何でもなく防衛省やアメリカ軍も懸念を示している話にケチをつけているのはそっちだろう。
というか尖閣国有化のカウンターで軍事組織が領海侵犯してくるのは、明らかにこちらの領土を支配し、既成事実化させようとする立派な軍事的理由だろう。
あなたが尖閣に軍事的価値はないと個人的感想を抱くのは自由だが、現状日本もアメリカも当の中国もそうは考えていないって事だ。
429 ななしのよっしん
2020/05/30(土) 21:02:02 ID: gvg+LnpjQJ
>>428
>中国の第一列島線内部への軍事的影響力を高める戦略
だから、それの最大の障害が在日米軍であって尖閣では無いし在日米軍をどうこうできれば尖閣もどうにでもなるって話なんだが
尖閣より先に攻撃するべき場所が有るのにそこを放置して尖閣を攻撃する理由は無い
>明らかにこちらの領土を支配し、既成事実化させようとする立派な軍事的理由だろう。
こちらも認識違い
元々尖閣は日本と中国の主張が相いれなく、戦後しばらくの間は棚上げしてた所に日本が先に国有化と言う形で挑発してきたと言う流れなのよ
中国からしてみれば日本が先に手を出してきたと言う形になるので、対処しなければならないだけ
国有化の前にちゃんと中国と話し合いをしていれば此処までこじれる事も無かったかもしれないってのは覚えておいた方がいい
正直、尖閣は日本が悪手を打ったという側面も有るのよ
430 ななしのよっしん
2020/05/30(土) 21:06:53 ID: kTo6avCcDZ
尖閣はいわゆるバロメーター
領海侵犯に対して米軍と自衛隊がどこまで反応するかって
逐一チェックすることで米軍の自衛隊の状態を定期的に確認してんのよ
431 ななしのよっしん
2020/05/30(土) 21:30:15 ID: 5MpbUMAugL
>>429
その在日米軍がどうのこうのというのはあなたの個人的意見でしかない。実際日本政府もアメリカ政府も中国の行動に対し懸念や危機感を表明している。
後半は随分と中国寄りの意見だな。領有権を戦後しばらく棚上げしてたという事実はない。中国が尖閣の領有を主張し始めたのは1970年代に入ってからだ。中国側は「棚上げ」を根拠にしているようだが、日本政府は明確に否定している。
432 ななしのよっしん
2020/05/30(土) 22:05:07 ID: AMysoLQwyw
尖閣が他より優先度低い←まあわからなくもない
だから尖閣の軍事的価値はゼロ←????????
仮にも沖縄と中国の間にある島に対して「軍事的価値無い」は常識的にないわな
そんなに軍事的価値ないならなんで中国は狙うんだろうねえ
資源も立派な軍事リソースなのにねえ
433 ななしのよっしん
2020/05/30(土) 22:12:42 ID: gvg+LnpjQJ
>>431
>領有権を戦後しばらく棚上げしてたという事実はない。
イギリスの公文書によればサッチャー首相(当時)に鈴木善幸首相(当時)が棚上げで合意したと言ってるんだよね。1982年に
だから、棚上げは事実とみて間違い無いだろう
>その在日米軍がどうのこうのというのはあなたの個人的意見でしかない。
いや……真面目な話
アメリカと中国が戦争始めたのに在日米軍が動かないって、どういう前提なら成り立つのよ
アメリカと中国が戦争始めれば必ず在日米軍は動くでしょう
434 ななしのよっしん
2020/05/30(土) 23:07:47 ID: 5MpbUMAugL
>>433
公式の文書で残ってもいないものを事実と言われてもね。書面や記録に残っていないそういう暗黙の了解的なものがあったとして、それが外交上正式なものでないのなら、それは日本政府の立場とは何ら矛盾しないです。で終わりの話。
というか仮に棚上げしてたとしても中国が1992年に釣魚島は中国領土だとする領海法を作成してる訳で、先に棚上げを反故にしたのは向こう側ってなるだけなんだがな。
あとなんで尖閣諸島の話がアメリカと中国の戦争の話まで飛躍してる?
435 ななしのよっしん
2020/05/30(土) 23:45:33 ID: gvg+LnpjQJ
>>434
>あとなんで尖閣諸島の話がアメリカと中国の戦争の話まで飛躍してる?
え?
中国とアメリカが戦争でもしない限り尖閣諸島近海を通過するのは問題無いからだよ
通過するだけならね
>それは日本政府の立場とは何ら矛盾しないです。で終わりの話。
一応、首相の発言である以上日本の立場としての説明になるでしょう
イギリスの公式文書に記載されている以上ね
>1992年に釣魚島は中国領土だとする領海法
こっちは調査不足だったが……
とは言え台湾も含まれている以上、当時は改正するつもりも有ったかもね
台湾だって統一するのは困難な状況だったはずだし
南沙諸島に関しては日本の行政区間では台湾の一部だったから……って結局台湾の範囲が何処かって議論でしかないのか
ま、何はともあれ本来は話し合って決めるべき所なんだよな
時間はかかっても
436 ななしのよっしん
2020/05/31(日) 00:30:24 ID: 5MpbUMAugL
アメリカと中国が戦争してなくても尖閣への領海侵犯は何年も継続してるだろう。在日米軍とか関係なく既成事実を作る事が可能って事だろうよ。
>首相の発言である以上日本の立場としての説明になるでしょう
ならんよ。棚上げの内容とは具体的に何なのか。具体的に何を合意したのかも良く分からないのに、こんなもの根拠にならない。というか何の記録にも残っていないのだから、そもそも合意にすら至っていないって事だろ。
日本の尖閣国有化が挑発だと言うのなら、中国側に大ブーメランが突き刺さるだけだ。
437 ななしのよっしん
2020/08/03(月) 06:04:56 ID: FJ4FA1upz8
外務省が削除した日中「棚上げ」合意の記録 尖閣諸島問題の核心について、岩上安身によるインタビュー 第377回 ゲスト 矢吹晋氏 2013.12.10
https://
矢吹氏は、大平正芳元総理の追悼文集『去華就実 聞き書き大平正芳』(大平正芳記念財団編、2000年)に収録された「橋本恕の2000年4月4日 清水幹夫への証言」における、次のような記述を引用した。
「周首相は『これ(尖閣問題)を言い出したら、双方とも言うことがいっぱいあって、首脳会談はとてもじゃないが終わりませんよ。だから今回はこれは触れないでおきましょう』と言ったので、田中首相の方も『それはそうだ、じゃ、これは別の機会に』、ということで交渉はすべて終わったのです」
このように、田中角栄首相の側も、周恩来首相の「棚上げ」提案に対し、「それはそうだ」と合意していたというのである。矢吹氏は、「日本政府は、『尖閣諸島に領土問題は存在しない』という立場と矛盾するという理由から、田中角栄の発言を削除したままにしている」と説明。
438 ななしのよっしん
2020/08/03(月) 06:13:06 ID: FJ4FA1upz8
https://
尖閣問題は、田中角栄・周恩来会談で「棚上げ」に双方合意していた。私が生き証人だ――訪中した野中広務・元官房長官の発言が、両国で議論を呼んでいる
野中氏は2013年6月3日、訪問先の北京で、日中国交正常化当時の首相だった田中角栄氏から直接聞いた話として、1972年の正常化交渉の際に周恩来首相と田中氏の間に、尖閣問題を「双方で棚上げして、そのまま波静かにやっていく」ことで合意が結ばれたと語った
なお6年後の1978年にも、福田赳夫首相・トウ小平副首相会談で、今度はトウ副首相が尖閣問題に言及し、次の世代への「棚上げ」論を展開
岸田文雄外相が「わが国の外交記録を見る限り、そういった事実はない」と発言
国と国の「合意」なら何らかの形で文書にしているはずだ、というのが政府の見解だとみられる。
対する野中氏は帰国後、「私はそれ(合意の事実)を言うために(中国に)行ったのだから、発言の撤回などしません」と反論している。また5日には瀬野清水・前重慶総領事が「暗黙の了解はあった」とした。
439 ななしのよっしん
2020/11/10(火) 01:22:58 ID: FJ4FA1upz8
沖縄県・尖閣諸島周辺の領海外側にある接続水域で2日、中国海警局の船4隻が航行しているのを海上保安庁の巡視船が確認した。第11管区海上保安本部(那覇)によると、尖閣周辺で中国当局の船が確認されるのは57日連続。年間では計283日となり、過去最多を更新した。
中国側は、尖閣周辺での航行を重ねることで、自国が主張する領有権の既成事実化を図る狙いがあるとみられる。
11管によると、2日に確認された4隻のうち1隻は、機関砲のようなものを搭載。領海に近づかないよう巡視船が警告した。
440 ななしのよっしん
2020/11/25(水) 05:57:10 ID: i6XYUlN3WP
中国外相が主権を主張してる中で日本の外相は大したこと言えなかったとか
桜とか言ってないでこっちをもっと大々的に報じてほしいわ
441 ななしのよっしん
2020/11/25(水) 06:10:13 ID: gvg+LnpjQJ
>>440
いや、逆だろ?
桜は日本における民主主義制度の根幹を揺るがしかねない大問題で尖閣諸島問題以上に日本の国益を損ねることになる
尖閣はまだ取り返しがつくが、桜の方は放置すれば日本は終わる、少なくとも民主主義国家を名乗る事は出来なくなる
中国のような独裁国家なら名乗れるかもしれないけどな
442 ななしのよっしん
2020/11/25(水) 06:26:32 ID: hE04vtRMhz
現実問題日米関係が安定して、米軍が有事に対応できる水準まで回復するまでは無闇矢鱈に対中で面倒事は避けたいでしょ
米国の保護あっての問題なのに本国があのざまじゃねぇ
443 ななしのよっしん
2020/12/07(月) 23:25:54 ID: lmAHuAi/xe
NATO連合軍が動き出してきたみたいだけど
これ本当に開戦したら、なりふり構わず
海賊や某国が日本の商船や漁船に客船に
あれこれしてくる可能性があると思うんだけど
そのあたりはどう思いますか
444 ななしのよっしん
2020/12/31(木) 15:57:24 ID: hE04vtRMhz
主要国殆ど死んでるような状況で開戦を選ぶとしたらNATOとか言う奴らは本物のバカだな
445 ななしのよっしん
2021/01/17(日) 07:15:13 ID: iC+lpSLCYz
納豆軍とかじゃね?
お薬飲んでアルミホイルでも巻いておきましょう
446 ななしのよっしん
2021/01/28(木) 16:52:27 ID: rcsCQ3DG90
マジで人手足りないんでみんな海上自衛隊に志願、して?(懇願)
447 ななしのよっしん
2021/01/28(木) 17:36:13 ID: 9fO7e7xC7o
自衛隊に入ろう、入ろう、入ろう
448 ななしのよっしん
2021/01/28(木) 17:42:20 ID: IjjdLgPSHy
449 ななしのよっしん
2021/01/28(木) 17:46:44 ID: 2F9Yd750bg
海保もあちらさんの海警みたいに武器使用OKってなんないかしら
450 ななしのよっしん
2021/01/31(日) 23:04:36 ID: urAj9oR2RE
「尖閣諸島は今後中国に実行支配されても仕方がないか」ってアンケート取ったら何%くらいYesって回答するんだろうか。
ほめた!
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