67
31 ななしのよっしん
2015/10/05(月) 03:16:46 ID: pKVLUcbClt
島津はゲームとドリフと肝練りのせいで過大評価されてる気がする
俺も島津のことが好きだから正当な評価を下せないがな
秀吉の数の暴力に屈してるし江戸時代は島津家の不遇は自業自得(大本は豊臣政権が原因)だし
でも戦国時代を経て明治まで続いてるし本拠の薩摩はそのままだったりすごいけどね
無理に評価を下すと日本中でチートVSチートが繰り広げられてた戦国時代の地方統一まじかまでせまった一大名かな
1万対30万で30万を撃退した北陸のじいさんとか九州じゃなくてもいろいろおかしい時代だったよ
32 ななしのよっしん
2016/02/05(金) 10:32:22 ID: ls2yopyEz3
>>31
戦国期以上に記録が明確な幕末に斉彬さんみたいな化物もいるし、やっぱ一族チートだったんじゃねーかなと思ってる
33 ななしのよっしん
2016/02/25(木) 21:37:14 ID: Ulj/jGK3m0
慶長の役で明軍20万破ったり、水上戦で李舜臣他戦死させたり
その功績で戦後大陸渡った諸大名中唯一加増されたり、関ケ原戦後これまた西軍加担諸大名中唯一の本領安堵
豊臣家に降った以降もなんかいろいろとヤバイ
34 ななしのよっしん
2016/04/15(金) 09:16:24 ID: 3rQscrZ592
というか本州の端で、琉球と中国圏(イギリス?)の攻撃を警戒しながらこれだけの逸話を残してる時点で凄すぎると思う。
35 ななしのよっしん
2016/08/06(土) 17:57:12 ID: sHkoCOA5Z7
逸話を聞いていてとても楽しいお家
正しいかどうかはまた別だけどね
36 ななしのよっしん
2016/08/19(金) 22:14:40 ID: vL7BnUHNsT
本領安堵も単に秀吉や家康の本領と離れすぎているだけだから
薩摩・大隅の2か国だけなら対して脅威にならないと
判断された可能性もあるんだよな
37 ななしのよっしん
2016/09/29(木) 07:37:26 ID: RNoEW2RMHw
※33
逆に言えばそれくらいしかいいところないんだけどな、豊臣に降って以降の島津
梅北一揆、領内のなってなさを三成に激しく非難される、日本一の大遅陣、庄内の乱
なるほど確かにヤバいね
38 ななしのよっしん
2016/10/08(土) 18:05:13 ID: 4N4lKYx+Ng
四兄弟の結束は固く、秀吉の分断策にも乗らなかったみたいな
記述が多いけど、少なくとも秀吉の九州征伐後は
仲違いではないけど、秀吉恭順派と秀吉なんぼのもんじゃい派に
分かれてるよね。
義久・歳久の島津なめんなよ中央の言う事なんか素直に聞くか派閥と
家久・義弘(伊集院とかも)の中央に御家大事でなびこう派閥に
39 ななしのよっしん
2016/10/08(土) 18:33:20 ID: pKVLUcbClt
そも最初に豊臣に適わないから降伏しますが義久と伊集院
残り三兄弟が徹底抗戦派
義久が説得して兄弟納得の上での降伏
豊臣政権の方針で伊集院が島津家の重臣でありつつ独立大名になって本家の島津よりも重用
義久は薩摩から配置換えされるわ当主としての扱いされないわで反豊臣に
義弘は配置換えで薩摩貰ったりなんやかんやで親豊臣あるいは中立
歳久はずっと反豊臣だったおかげで秀吉に切腹命じられる
家久は病死(豊臣方の暗殺説有り)
太閤検地で重臣の領地が減った奴がいたりその分伊集院が貰ってたりで家臣団も意見真っ二つで反伊集院的な流れに
家久(悪)が伊集院を粛清したせいで内乱起こされたり家康に助けられたり
したのに関わらず関ヶ原で本家は中立で義弘は西軍へ
義弘に関しては色々な説があるとはいえ…
島津家のピークは豊臣が九州にやってきた時に家久が千石軍団ぼっこぼっこにしたところまで
これだって長宗我部と十河は伏兵いるぞって島津の戦術を看破してたのに千石が…
でも島津は色々好き
いい所も悪いところもひっくるめてね
40 ななしのよっしん
2016/10/08(土) 22:57:06 ID: fjSoNh7g9F
>>39
豊臣降伏以降のゴタゴタは島津が悪いというより秀吉の離間策に翻弄されたんだよね
これが表面的な信長と違って秀吉の怖いところ
全部わざと災いの種を諸家にばら撒いて一方で垂らし込む
他の大名家もこれでどれだけ家臣団が分裂して弱体化したことか…
41 ななしのよっしん
2016/12/19(月) 18:52:54 ID: tblwo8aB7E
平和な江戸時代でも島津に暗君無しと言われたおかげか、徳川将軍家や
各地の大名に嫁や養子を送り込みまくって地味に影響力拡大させてるんだよなあ
42 ななしのよっしん
2017/01/08(日) 18:39:25 ID: C0j0/lbjvt
センゴク(漫画)の4兄弟
日新斎「孫に一ヶ月子犬を預けてから目の前で殺して心理診断してみた」
虎寿丸:どうにか子犬を斬らなくても済むようにできないか相談する
又四郎:ひたすら気張る
又六郎:この事を事前に知ってたので子犬に情が湧かないようにした
又七郎:斬る直前まで死にゆく子犬に笑顔を与える
⇒斬ったあと祖父がビクッとするくらいの殺気を出す
43 ななしのよっしん
2017/04/09(日) 14:35:19 ID: M7fnAKDW6a
ラスボスなだけあって、全員イケメンなおっさんに描かれていたね>センゴク
家久は存保を上回る愉快なおっさん枠っぽいがw
44 ななしのよっしん
2018/01/08(月) 11:35:21 ID: M7fnAKDW6a
※43
家久は常々「勝てる気がしねえ。。。」って描写が溢れてるしな。さすがラスボス。
信玄・謙信の二大巨頭と並ぶ「絶望」描写がされてるよね。
45 ななしのよっしん
2018/03/20(火) 00:14:01 ID: XQtxmjyPHA
>>31とかを見ると、やっぱり島津信者って九州征伐は
数が違いすぎてるからノーカンって考えてるんだよな。
数が同数なら、羽柴兄弟とか楽勝とか言いそう
46 ななしのよっしん
2018/03/20(火) 01:58:00 ID: pKVLUcbClt
47 ななしのよっしん
2018/03/23(金) 00:05:49 ID: XQtxmjyPHA
豊臣方の暗殺説を信じてるってスゴイな
48 ななしのよっしん
2018/03/23(金) 03:28:56 ID: pKVLUcbClt
普通に病死と書いてる上であくまで説を描いてるのに理解力大丈夫か?
暗殺説あえて入れたのは弟殺されてるのに(それが本当なら)それでも豊臣に頭あがらない島津情けねーなって話だぞ
たかが関ヶ原で何もできずに逃げ帰っただけで江戸時代ずっと徳川に復讐の念を抱いてた家とは思えんわ(これも個人的には徳川に平伏してたと思うが)
釣りのぶせだのすてがまりだの持ち出して島津最強とかありえないと思ってるただの島津ファンの戯言だがな
49 ななしのよっしん
2018/12/11(火) 13:07:03 ID: LhbhvQBr5C
>>40 典型的な例が信雄だな 秀吉は相手をダメ武将にするデバフのプロ
50 ななしのよっしん
2019/05/05(日) 23:31:57 ID: tblwo8aB7E
>>45
史実だと九州征伐の年は長雨や疫病が流行した上に
石田三成ら奉行衆が補給しくじったのもあって秀吉軍は
相当疲弊してて、結構薄氷の勝利だったみたいだぞ。
最初薩摩一国だけ安堵するつもりが、大隅と日向半国の
二か国半安堵になったのは秀吉側が想定以上に上手くいかなかったせい
51 ななしのよっしん
2019/12/14(土) 20:28:32 ID: 09RWKJIHzR
>>50
よく言われるよな、豊臣軍は結構ギリギリだった、薄氷の上の勝利だったってやつ(小田原征伐にもそんな話がある)
ただあそこをしのいだとして国人達が帰参しても豊臣軍の次の更正をしのげるのというね(小田原征伐にも言えることだが)
52 ななしのよっしん
2020/07/11(土) 15:12:43 ID: UO6yeELxto
>>45
逆に数が同列でも変わらずに勝てるという無能豊臣信者の根拠も知りたいですね
53 ななしのよっしん
2020/07/11(土) 15:47:22 ID: UO6yeELxto
島津の強さや実績は過大評価だの最強格には程遠いってよく言われるけど、木崎原、耳川、沖田畷、戸次川の戦い、泗川の戦いの実績を見る限り最強とは一言では言えないが少なくとも戦国期トップレベルの一族だったと思うよ
そもそも最強の定義なんてはっきり決まらないわけだし
島津ツエーする意見を気に入らず徹底的に批判したいなら最低でもこれらの戦闘の実績を超える戦いを実施した大名を持ち出した方がいいよ
54 ななしのよっしん
2020/11/18(水) 07:24:06 ID: D1qY7knsJP
島津が過大っつうか島津義弘が過大だろ
関ヶ原の戦いも通説、血気盛んな敵中突破ではなくボロボロの大惨敗だと白峰氏などの
最新研究で暴かれ、朝鮮の役では数の粉飾疑惑があり、島津家久の
快進撃とは対照的に、肥後方面の攻略が遅々として進まない。
加えて、大百科の記事にもあるけど「四兄弟みんな仲良いよ」じゃなくて
島津歳久は島津家久の扱いに嫉妬、不満を垂らしていたのが
島津義久の書状という一次史料から判明してるし
島津義弘も、樺山忠助から家久の武功を妬むなんて総大将の器じゃねーなって言われてる。
九州征伐の瓦解や分裂は、こういう下地があってこそだろう。
島津の輝かしい戦歴やイメージの殆どは島津家久が担っていて、義弘が過大評価な感は否めない。
最強論争をするつもりはないが、まああえて言うなら天下とった信長、秀吉、家康の誰かでよかろう
55 削除しました
削除しました ID: D1qY7knsJP
削除しました
56 削除しました
削除しました ID: D1qY7knsJP
削除しました
57 ななしのよっしん
2021/04/16(金) 17:22:08 ID: YYf7lpBFjo
<<<54
どうぞどうぞ書き直していただいて。
58 ななしのよっしん
2021/05/17(月) 20:04:45 ID: tblwo8aB7E
>>54
肥後って加藤清正が来るまで国人の力が強過ぎて
だれもマトモに統治出来てなかったからな
朝鮮の役でも明側の資料でも惨敗したって記述あるんだから
ブチブチ文句言う前にもう少し当時の状況考えてくれ
59 ななしのよっしん
2021/09/11(土) 16:17:04 ID: qDU2R4DBQE
間違いなく島津氏全盛期を築き上げた有能な四兄弟なんだけど同時期の九州には島津に対抗できる程度に有能な敵が少なからずいて、そいつらをどうにかして九州に覇を唱えたら西日本オールスターとでも言うべき面子に侵攻されるという間の悪さ
家久以外は信長秀吉と同世代っていうのもなおさら間が悪く感じる
60 ななしのよっしん
2021/10/03(日) 18:01:37 ID: BIDTlt5I0/
家を守る事に関しては協力はするけど兄弟仲自体はそんなに良くなかったイメージ
ほめた!
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