ニコニコ大百科: 「幻想郷」について語るスレ 2101番目から30個の書き込み

幻想郷

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2101 今川氏兼非表示

2020/05/02(土) 23:03:07 ID: k7/Ab82i/4

危険思想注意
幻想郷の自由は見せかけ
本当は幻想郷は監獄のようなもので、いろいろ中で振る舞って誰も出ようとなんて思っていないだけ
？？？「出たくない、パラダイスさ」
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2102 ななしのよっしん非表示

2020/05/03(日) 00:27:13 ID: O5LFrsRU9U

>>2100
一つ上のレスみたいな人が出て意見したら、複垢で完全に荒らしな書き込みを連打した、というただそれだけかな。
最初の方は議論が成立してたけど、根拠のない決めつけだと説明して自分が不利になった瞬間に発狂した。
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2103 ななしのよっしん非表示

2020/05/03(日) 03:55:54 ID: afpsvfcyYz

惨状の予防のために言っとくけど
この惨状の一端はID: O5 LFrsRU9Uのそういう煽り体質なとこやぞ？

ID: O5 LFrsRU9Uのも結構消えてるんで議論全部は追えないけど、記憶にある限りID: O5 LFrsRU9Uの返答も論点だいぶズレてた上に人格攻撃多かったし
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2104 ななしのよっしん非表示

2020/05/03(日) 09:03:25 ID: magUPfzFal

>>2103
いや、向こうがこっちの意見に対して勝手に発狂しただけで自分は煽りや人格攻撃なんてした覚えはないんだがな()

『虚構と現実を混同して』『人間完全優位説目線で、「人間を殺すなんて悪い奴だ」で思考停止して』『そのくせ世界にある当たり前の残酷さからは目を背けてる』人間って事に過ぎない。

この意見を向こうが素直に受け入れず、発狂して複垢用いて連投しているのが今の現状だね。何であれ複垢連投なんて用いている人間の擁護をしている時点で話にならないよ
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2105 今川氏兼非表示

2020/05/03(日) 22:35:32 ID: k7/Ab82i/4

<<2101の書き直し
　幻想郷は自由と近現代において否定されたものを餌にした刑務所のようなものさ
　結界によって脱獄できないし、偽りの自由によって誰も出ようと思わねぇ
　死ぬまで居続けるしかできない以上、処刑郷も同然なのさ

…と書いたが、現実主義を適用している以上、自由に境界を移動できる者の中で蓮子のような者に当てはまらない…
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2106 今川氏兼非表示

2020/05/03(日) 22:37:36 ID: k7/Ab82i/4

削除したい…
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2107 今川氏兼非表示

2020/05/03(日) 22:38:43 ID: k7/Ab82i/4

削除したい…
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2108 今川氏兼非表示

2020/05/03(日) 22:42:59 ID: k7/Ab82i/4

誰も見ないでくれ…
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2109 今川氏兼非表示

2020/05/03(日) 22:44:44 ID: k7/Ab82i/4

慌てすぎた
修正
蓮子→ハーン
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2110 ななしのよっしん非表示

2020/05/05(火) 07:08:45 ID: afpsvfcyYz

>>2104
自分は複垢云々の是非はどうでもいいし相手の論理さえ連続してりゃいいやって人間だから
ID: O5 LFrsRU9Uのいつものと同じ意見だし本人っぽい言い回ししてるからID: magUPfz Falを本人と思ってレスするけども

>>『虚構と現実を混同して』
うーんとそもそもこの時点で論点間違ってるというか
フィクション作品のキャラや世界に読者視点から「このキャラってクズだなー」とか「この世界いきたくねー」とかその程度のは熱量の多寡はあれど普通の感想の範疇なのよ
それをガバガバ基準で、虚構と現実を混同してる病人扱いしちゃうとフィクションの世界観について議論してる私達にもブーメランするし、言うなりゃここで熱く議論してる全員同じ穴の狢なんすよ。

相手が正気かそうでないかのレッテル貼りバトルで議論の勝敗決める政争ゲームやってるわけじゃないんだし
議論が揚げ足取りにシフトしちゃうと傍から見ててもあんまり面白くない。

あと二つの人間殺す云々とか、他に悪いやつ世界に一杯いるからどうこうってのも
冷静に考えりゃこれあんまり反論にも擁護にもなってないって言うか
ひでーことやってるメキシコマフィアやテロリストが世界にいるからって
そこらのチンピラの悪事が免罪されるわけでもないしなあ、それも悪だしこれも悪ってだけだし。
連投くんへの反論にしてももうちっとなんかあったろって言うかお互い論点というかボタン掛け違えたままヒートアップしてた印象。

自分としてもなるべく幻想郷を肯定できるとこは肯定したいんだけど
大体消えてる一連のはあんまり実のある議論は出なかったなーってかんじ
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2111 ななしのよっしん非表示

2020/05/05(火) 12:05:22 ID: O5LFrsRU9U

>>2110
いや、同じ意見だけど別の人です。
あの大荒れの時巻き込まれた人結構いたし、あの複垢使いが嫌いって人はそこそこいると思う。

んで、自分の意見としては。
>『虚構と現実を混同して』
あの時の人はそこで「こいつらは悪であると断定されなければいけない、異論は認められない」「この作品は排除されなければいけない」と言い出してるから虚構と現実の区別がついてないんですよ。フィクションをフィクションと認識できず、この世界から排除されるべきだって暴れ出したので。

それでも議論をしてるうちはまだよかったのですが、その人の意見に根拠がない事を指摘し、こちらの意見の根拠を提示したら途端に発狂した挙句、複垢で連投し「お前が書き込み続ける限り荒らす」と宣言し、まったく関係のない話題で他の人と話しても暴れ続けて『掲示板を機能不全に追いやった』ので『荒らしと断ずるしかない』って事ですよ、流石に。

正直なところ、『「お前が書き込み続ける限り荒らす」と宣言』『複垢を含め明確な大百科ルールに違反していたこと』の二点が相手の問題点の内一番大きい部分ですね。
公共に近い場所で自分と異なる意見の人物を侮辱し、許容できないと喚き散らし、ルールを守らない。意見そのもの以上に意見を用いる本人か狭量で攻撃的なんですから……
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2112 ななしのよっしん非表示

2020/05/05(火) 12:33:07 ID: magUPfzFal

>>2110
こちらの意見を無視して相手が勝手に発狂して複垢連投荒らしをしているからこっちは被害者なんですがそれは。まともに根拠も提示できない上に、発狂して連投荒らしをしている時点で精神が幼稚としか言えないし、他の人にも迷惑掛けているんですけどね。

そもそも私自身は人格攻撃なんてした覚えはこれっぽっちもないし、向こうがまともに議論をする気がなく掲示板を荒らしている以上は圧倒的に非はあちら側にあると思います。
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2113 ななしのよっしん非表示

2020/05/05(火) 14:09:26 ID: afpsvfcyYz

>>2111
あらまあ、じゃあID: O5 LFrsRU9U個人へアンカーつけてるレスを
なぜか自分への言葉と思い込んじゃってる別人ID: magUPfz Falがいきなり登場しちゃったってことなのかｗ
その展開はちょっと面白いなｗｗ
別人なら別人でもいいけどそうなるとID: magUPfz Falへの返答は「いやあんたのこと知らんし…」で終わっちゃうｗ
まあ複垢どうでもいい派で人の揚げ足取るのもよくないって自分自身で語った手前これ以上突っ込むのは野暮かｗ

>>フィクションをフィクションと認識できず、この世界から排除されるべきだって暴れ出したので。
ほぼ全部消えて流れてっから連投君のレス確認できるわけじゃないけど
フィクション作品の一部を憎んで暴れたところで作品世界どうにかできるわけじゃなくない？製作関係者への脅迫があるなら完全に犯罪なんで別枠だけどさあ。無いうちから危惧したところで杞憂だし。
まあここまで言って自分としても連投君は行動も完全に荒らしでそれ以上もそれ以下でもなくって認識だから
別にあっちを擁護してるわけでも無いっちゃ無いんだが
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2114 ななしのよっしん非表示

2020/05/05(火) 14:31:37 ID: Cq2tqXYlaw

ははは、幻想郷は(議論的に)荒れやすい処なのな。

ところで明治前の隠れ偉人や歴史的に消された人物やその隠れ子孫とかは幻想入りするのかね？
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2115 削除しました非表示

削除しました ID: OSWDcx8iyD

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2116 削除しました非表示

削除しました ID: 1NdsMRQArL

削除しました
2117 ななしのよっしん非表示

2020/07/18(土) 21:04:24 ID: O5LFrsRU9U

>>2116
流石に魚拓なんぞとってはいないが、熊のような害獣として扱われるべきで、人間を守るために害獣は排除されるべきだ、それはどの世界であろうと関係ない、みたいな戯言言ってたよ。
完全にフィクションと現実の違いを理解してない受け答えだった。

まあ、問題はその後の行動よ。
他人の粗ばかり指摘してて、でも自分にも粗があってその粗を指摘した瞬間、発狂して『掲示板を機能不全に追いやる荒らし行為を複垢を使ってまで実行した』のが明らかに異常。
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2118 ななしのよっしん非表示

2020/07/18(土) 21:14:50 ID: O5LFrsRU9U

と、過去ログ漁ったら少し議論の部分が残ってたな。

>>1808
>んじゃ聞かせて欲しいんだけど君は削除された人に対して、『人間を襲う、害を与える≒悪』とか言い出すのは嘲笑に値するレベルで馬鹿馬鹿しいと思ってると言っていたけど
>削除された人が言っていた『人間を襲う、害を与える≒人間に対する脅威であり排除すべき対象』っていう考えも上と同等レベルで嘲笑に値する位に馬鹿馬鹿しい考えなの？

>>1810
>「襲った個体」ではなく『カテゴリそのもの』を対象にしてる時点で馬鹿馬鹿しいとしか言えん。
>「イスラムのテロリスト」の所業を『イスラム教徒』に、「日本人の犯罪者」を『日本人』に過度に一般化するようなもん。
>しかも、「創作の非実在人物」を『我々人間』とこっちも過度に一般化してる。
>つまりな、基本的に『主語のデカイ被害妄想』なんだよな……しかもフィクションを理解してない。

ここから>>1814-1816で「主語がデカイ被害妄想じゃないと主張するのなら、自分の主張の正しさをちゃんと客観的根拠を示して説明して」と言ったら、完全に発狂して複垢連投を始めたんだよね。
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2119 ななしのよっしん非表示

2020/07/18(土) 21:27:28 ID: O5LFrsRU9U

連投失礼。
少なくとも、自分以外の他人の目線でも『「妖怪は悪だ、排除すべきだ」と言っているように見えてた議論』って事は確実なのよ。

んで、>>2019 >>2032 >>2033と色々意見を返してるが、何故かこちらの発言はそれなりに残ってるのに相手側の発言は軒並み削除対象っていう謎な状況でねえ。
流石に「どちらが利用者として問題があったか」はもう答えは出てると個人的に思う。
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2120 ななしのよっしん非表示

2020/07/18(土) 22:33:44 ID: afpsvfcyYz

久々に議論再開めでたい
ただID: O5 LFrsRU9Uは連投してた人をまた複垢扱いしてるけど
その点についてだけ言えば、申し訳ないがフェアな視点から言うと、止めといたほうがいいし謝っといた方がいいかな
なぜならば
思想・返答・行動の連続性というもので相手が同一人物だと判断してID違いを複垢だと断じているんだろうけど
ほんの少し上のほうでもあるID: O5 LFrsRU9Uと思想・返答・行動が同調しているID: magUPfz Falを感化された他人として想定しているなら
貴方も複垢とレッテルを貼らずに、上記同様に感化された他人として扱うのが論理的にもフェアかと思いますがいかがか？

自分自身複垢どうでもいい派ってのは変わってないんで複垢真偽なんてどうでもいいんだけど
お互いやってることは同条件になってるんだから片方だけが相手にレッテル貼るのはスジが通らないって話すよ
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2121 ななしのよっしん非表示

2020/07/18(土) 23:13:43 ID: O5LFrsRU9U

>>2120
まあ、議論してた本人と同一なのかは不明だけど、自分を敵視しまくって狂気じみた連投してた人は『複数のＩＤなのに書き込みに共通点がありすぎた』のであっちは確実に同一だと思う。捨て垢による連投荒らしで間違いない。
削除対応されたコメで明確にこちらに敵意を向けて「お前が書き込む限り連投を続けてやる」とまで言ってきたから、ここでそこまで自分を恨んでる人だとしたら、多分議論してた人じゃないかなという推測ではあるけど。

議論中のは全員同じ人ばかりだったとは思えないし、そちらの複垢疑惑はまあ邪推と言われればそこまでだけど。

……こちらとしても議論してる間はまだよかったんだよ。詭弁多めに使ってたのには辟易してたけど。
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2122 ななしのよっしん非表示

2020/07/18(土) 23:45:01 ID: afpsvfcyYz

あっ、そういう相手の態度とか状況証拠とかどっちが悪い悪くないとかそーゆーのどうでもいいで

頑張って話ズラしてるけどID: O5 LFrsRU9Uがやってることも複垢疑惑も
こっちから見たらまったく同じ状況なのに自分だけ棚に上げて相手を責める材料にしてんのはちょーーっとフェアじゃねーなって言ってるだけなんで

こっちもなるほどー感化された他人ねー
ID: magUPfz Falが過去に連投してるやつと討論したことも書き込みすらも一度も無く、ID: O5 LFrsRU9Uとまったく同じ被害訴えてるけど
あくまで感化された他人って言うならOKOKそれで信じたるわーって言ってんだから
ID: O5 LFrsRU9Uもまったく同じように相手に接しなきゃならんのやぞ？それがスジを通して真に公平に接するって話や
特に難しい話は言ってないと思うけど？
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2123 ななしのよっしん非表示

2020/07/19(日) 00:17:08 ID: O5LFrsRU9U

それ言い出したら『こちらを貶める為に複垢自演でわざと怪しい書き込みをそれらしく作った』疑惑すら出てくるんだがね？単発ＩＤが自分の発言の切り貼りで複垢について語ってるだけで、『まるで自演に失敗したように見せかけている』ようにも見えるし。
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2124 ななしのよっしん非表示

2020/07/19(日) 00:32:53 ID: O5LFrsRU9U

実際、匿名掲示板での詭弁を使った手法としては、『相手が悪者のように演出する事で、自分は何一つ正しさの根拠を示せてないのに相手が悪いように主張する』ってのはありふれたものですからね。悪魔の証明の強要、って奴。
んで、口実だけはいくらでも作れるんですよ、なにせ匿名掲示板でかつ『複垢を躊躇わない奴なら』。

正直、連投発狂してる最中に『お前が～』と名指しで恨み言言ってましたし、ヘイトに取りつかれて何の役体もない、時間の無駄な嫌がらせに徹している人生の無駄に時間を浪費してる可能性はそこそこありそうなんですよね。
もし犯人が本当は怖い幻想郷の方で暴れてた正真正銘の狂人なら。
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2125 ななしのよっしん非表示

2020/07/19(日) 00:42:17 ID: afpsvfcyYz

>>2123
うーんと、それ言い出したら貴方の相手してる奴だって同じ事になってるかもしれないと言えるんだから
なおさら軽率に複垢扱いしちゃいけないことになっちゃうなあ
そういう物事の道理を問いてるだけよ？

大体こっちは複垢の真偽とかどーでもいいって再三言ってるのにそこをいくら頑張っても意味無いってばｗｗ
こっちは一貫して自分のことを棚にあげて相手に決め付けてレッテル貼るのはダメだしスジ通らないって言ってるだけなんだけどなあ
まあ一部だろうと謝ったら肩身狭いんだろうなって気持ちは超伝わってくるけどｗ
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2126 ななしのよっしん非表示

2020/07/19(日) 00:51:13 ID: O5LFrsRU9U

そもそも>>2111-2112の異様なレスを見れば自分が複垢してるとかむしろ疑惑を吹っ掛けられてるようなもので、何を謝罪する必要があるのかまったく意味不明なんだが……
というか、やり口が東方界隈で有名な荒らしの『アレ』臭いな。もし同一人物なら以後ＮＧ入れてスルーが最適か。
それじゃそういう事で。
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2127 ななしのよっしん非表示

2020/07/19(日) 01:56:20 ID: afpsvfcyYz

>>2126
NGに入れる掲示板システムがあるのかどうかわからないんで ID: O5 LFrsRU9Uが見てるかどうかわからんけど
要は自分がされたくない事は相手にもしちゃいけない
断定できない状況で相手にレッテルを貼らない
っていう基本ルールを言ってるだけなんだがなあ…

誰かが陥れるために悪意で複垢疑惑をID: O5 LFrsRU9Uに吹っかけたみたいに自分で言ってるけどさ
つまりはそれは誰もがそういうことを逆にされてるかもしれないっていう可能性があるのと同義だよね？

だからこそ不確定な中でID: O5 LFrsRU9Uみたいに軽率に他者に複垢ってレッテルを貼るのは良くないし自分だってやられたくないでしょ？
だから公平にやめようね？って言ってるだけなんだがなあ…
これってそんなに難しいか…？
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2128 ななしのよっしん非表示

2020/07/19(日) 02:09:13 ID: afpsvfcyYz

おう削除依頼のとこでIP チェック依頼されてるｗどんどんやっちゃっていいと思うよｗ
ただここの流れは話題的にスレ違いだったのは本当に申し訳ないな…ニコニコに金払いたくない人間だからプレ垢なったら書き込めないしー
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2129 削除しました非表示

削除しました ID: 4plxyf2jJ+

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2130 削除しました非表示

削除しました ID: cMzkmN0pe/

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