引きこもり

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  • 691ななしのよっしん

    2019/06/23(日) 21:16:29 ID: cz2FU5oFKZ

    >>690
    そういう連中を生産管理で働かせたら多分使い物にならないだろうな

  • 692ななしのよっしん

    2019/06/24(月) 15:43:45 ID: BFgsaUgVKL

    引きこもりが職場に来ること自体は大体の人は構わないと思ってるはずなんだよ。
    学歴が関係ない仕事なんてたくさんあるし、今は人手不足だから、ちょっとやそっとミスをしてもそんなの新人ならよくあることだから大体は許してもらえる。

    ただ、問題なのは自分を過大評価して、ちょっとなにかあると同僚とか上に食って掛かる人が多いんだよね。
    はい論破」のような感覚で、他人の意見に噛み付いてくるから、建設的な話し合いができなくて嫌われる。

    しないことで結果が出ないなら、そりゃ怒られるし、取引先とか顧客に迷惑をかけるなら、懲罰も受けるのが普通なんだけど、そういう社会感覚がない人が多いんだよなあ。

    「自分はゲームと違って、この世界主人公ではない」っていう感じで、全感さえいい形で捨てられれば、だいぶ生きやすくなると思うんだけどね。

  • 693ななしのよっしん

    2019/06/24(月) 16:38:06 ID: FePqR/TUIF

    熊澤英一郎の事かッー!!

  • 694ななしのよっしん

    2019/06/28(金) 19:11:22 ID: 8TVN4hhRp2

    多かれ少なかれ全感は皆持ってるのを社会との関わりで少しずつ自分は特別じゃない普通人間
    気が付きながら同時に経験に裏打ちされた本当の自信を持っていくことで何とか生きていけるんだから
    その過程を途中で放棄しちゃった人間は何やっても理なんだよ、一種の死産。
    引きこもりニートとその家族を食い物にしてる連中や極論言うなってに限って何の解決法も
    持ち合わせてなくて、部屋の中の引きこもりが外でごっご遊びするようになっただけのものを
    社会復帰だとのたまう始末、結局親や社会に養われてる存在のままで食い扶持を自分で稼げる人間にはなれない。
    必要なのは慈悲じゃなく底的にプライドを破壊して自分には何一つ誇れるもののない落者だって
    受け入れさせて、底辺職としてでも社会復帰させることだけどそれはかなりの苦痛を伴う訳で
    安楽死というのは極論じゃなく優しさだと思う。もし引きこもりが見てるなら
    人生の遅れを取り戻すのは理だけどく終わらせることは出来るというのは忘れないで欲しい。

  • 695ななしのよっしん

    2019/06/28(金) 22:40:02 ID: N7tidopsqs

    >>694
    日本安楽死はまだ実施されてないのにどうして安楽死は極論じゃないの?

  • 696ななしのよっしん

    2019/06/29(土) 04:29:49 ID: UoIImbUZOB

    >>692
    引きこもりにそういう人が多いというのはどうして知った話なのか興味があるのだけど、自分の職場で?

  • 697ななしのよっしん

    2019/06/29(土) 13:21:34 ID: BFgsaUgVKL

    >>696

    うん、昔はも単純肉体労働系の仕事してたんだけど、派遣会社を通じて、臨時のアルバイトみたいな感じで入ってくる人に引きこもりってのが結構いたんだよ。

    社会に少なからず出ているっていう広義の意味で考えると引きこもりと必ずしも言えないかもしれないけど、昔、そういう子供を抱えていた親って「派遣会社だけには登録しておきなさい」みたいに手を回していた人が多かったわけね。

    で、うっかりミスとかいう領域をえて、明らかに話をに聞いていなかったとか、できる限り仕事を急いでこなす姿勢が全く見えない人には「この辺に気をつけてやってみるといいよ?」みたいにやんわり注意するんだけど、その時に嫌そうな顔で舌打ちしたり、一切話し合う姿勢を見せずに「辞める権利が労働者にはありますから! さよなら!」みたいな人が多かった。(特に後者がすごく多い)

    まあ、正面から食って掛かるならまだしも、休み時間のうちに急にいなくなるっていうのも結構あって、こっちとしても何か盗んで逃げたんじゃないかって危険も踏まえて連絡を取るんだけど、その時も「辞める権利がありますから!」の一辺倒なんだよね。

    少しでも嫌なことがあると、それを慢したり折り合いがつけられないっていう。
    嫌な人が一切いないマンガに出てくるような「優しい世界」以外を認められないっていうのが正しいんだろうけどね。

    ちなみに、今はクリエイター関係の仕事をしてるけど、引きこもりの人で、どうやったらなれますか、って聞いてくる人は結構いるんだよね。
    でも、ちゃんと何年も修業が必要だとか、学術的な見地に立って考えるが必要だから、すぐにはできるようにならないよ、と煽り一切抜きで丁寧に説明したときに「何年も修行なんて昭和の考えだ! 今は知恵を使ってどうにでもなるだろ!」みたいに逆ギレされたことは数知れないよ。

    そういう意味で、今の弱い自分を素直に見つめて、人としっかり意見を交わしていければそれだけで違うんじゃないかっておもったわけね。
    長文失礼。

  • 698ななしのよっしん

    2019/06/29(土) 14:14:22 ID: P5reFpK/2+

    >>694
    この人利用規約に違反してるね

  • 699ななしのよっしん

    2019/06/29(土) 18:44:47 ID: jOSsj1vooz

    したら犯罪が増えるとか言ってるのは引きこもり犯罪者予備軍であることを認めてるってことでいいよね

  • 700ななしのよっしん

    2019/07/01(月) 04:01:36 ID: 8gKrFDDzZH

    引きこもりに限定してそう言ってるなら認めてるようなもんだと思う

    >>694
    安楽死欲しいって言ってる自称社会不適合者自殺志願者の書き込み見ると確かに優しく思えるな
    大体「そんなの理に決まってんだろ」だの「余計な事にと手間かけられるわけないだろ勝手に死ね」みたいな返しが来るからそれとべるとかなり優しい

    >>697
    クリエイターって子どもの頃からの積み重ねないとできないよね
    変わり者とか常識に縛られない自由業みたいな謝った認識のせいか引きこもりが憧れそうなイメージあるけど元引きこもりクリエイターってどれ位いるのかな
    いた時間をひたすら創作に使ってるのもいるだろうからゼロではなさそうだけど

  • 701ななしのよっしん

    2019/07/01(月) 06:31:27 ID: 8TVN4hhRp2

    >>695,700
    甘えんな死ね!って話じゃなくてまともな人間でも長い時間をかけて社会で生き抜くを身につけるものだから
    病気の治療みたいに治ったので健康ですとはいかない訳で根本的に引きこもりの治療は理じゃん。となると
    社会復帰にあたっては凄まじい努が必要な上に特別な才でもければ同世代じゃ最低人生が待ってる。
    それは十分安楽死を考慮しても良いレベルの苦痛じゃないかってことよ。安楽死が認められてる先進国は当たり前で
    最近はレイプ者のPTSDと行った耐え難い苦痛全般を理由にした安楽死が認められるくらいなんだからさ。
    周りが一生涯現実から守って夢の中で生き続けさせる余裕があるなら良いけど違うから社会問題になってる訳で。
    親の死とか何かが理由でいつか映画マトリックスばりにいきなり絶過酷な現実に放り込まれるんだけどそこで
    ネオでもない普通人間に戦えって方が酷じゃない?その間まで問題を先延ばしにする連中のが残じゃない?
    タフで、才があって器用な、遅れをあっという間に取り戻せる、ほんの一時挫折している人間じゃなく
    脆くて、特別な才がなくて不器用な、努し続けても人より少し遅れちゃう、普通引きこもりの事を言ってる。
    そして引きこもりを殺せ!って言ってる訳じゃなく、安楽死の権利を勝ち取るという方法もあるよ、と言ってるだけ。
    夢から醒めても良いことないぞ、夢見たまま死ねれば夢が現実だ。

  • 702ななしのよっしん

    2019/07/01(月) 11:21:06 ID: BFgsaUgVKL

    >>700

    少なくても自分が接した引きこもりの人でクリエイターしていた人は良くも悪くもネットを通じて物事を見ているだけに「オタク文化止まり」っていうのが多かった。

    今はピクシブ美少女キャラの絵を書いて企業から仕事を受けている程度の人って結構多いのは事実
    でも、実際に幅広く仕事をしている美大出身者とかは、美少女の絵も書けるし、背景も書けるし、あらゆるものをどのように美しく書くかっていう凄まじい技術の差があるんだよね。

    小説シナリオにしたって、ネット小説みたいに適当に書いているのと、全体の構成を計算して、声優セリフを喋った時に時にどれだけキャラクターの感情などを綺麗に演じられるか、どのように映像に直した時に美しく見えるかっていうのではぜんぜん違うわけで。

    だけど、そういうプロの基礎技法というのを知らずに、オタク向けの製品の表面だけをなぞってるから、独学と言っても流止まりで、とてもその延長線にプロはないんだよ。

    だけど、なまじっか自分で何年もっているだけに、「それを続けてもプロにはなれないよ。ゼロからやり直しなさい」って言われた引きこもりで噛みつかなかった人はいなかったねえ……(汗)

    自分が社会で必要とされていないという現実を突きつけられるみたいな感じがして、彼らには耐え難いんだと思うよ。

  • 703ななしのよっしん

    2019/07/01(月) 12:56:21 ID: VJpF6107Z+

    >>702
    >「それを続けてもプロにはなれないよ。ゼロからやり直しなさい」
    引きこもりの気持ちも考えずに全員に↑の発言したの?

    301 ななしのよっしん
    2018/05/21() 22:50:23ID: mqBQf0/j3z
    いわゆる、コミュ障や理屈屋はここら辺の話が分かってない。人を説得するには、論理性や整合性よりも感情にアプローチしなきゃならないのに。
    カーネギ先生に拠れば、「人を説得したいなら絶対に相手の事を否定、議論、自分の意見を押し付けてはならない。自ずから思い付かせて意見を変えさせよ」という事だし。

  • 704ななしのよっしん

    2019/07/01(月) 12:58:59 ID: tlZ7NuUbBz

    こんなところマウント取ってる時点でお察し

  • 705ななしのよっしん

    2019/07/01(月) 14:36:30 ID: BFgsaUgVKL

    >>703

    あのねえ……なんでの発言の一部を切り取って全部を予測できた気分になれるんですかね……

    だって、別に趣味で絵や文章を書いてるっていうならそんなことにいちいち口出したりしないよ。
    それにだって、まずはプロがどういう基礎技法を持っているから、こういうすごいことができるんだよ、っていうのをちゃんとの前で例を出してやって見せてる。
    それでも、相手が自分の甘いを弁えないで、そのまま売り込んでこようとするってなると、厳しいことも言わないといけないわけよ。
    だって、適当に甘いこと言って、何年もプロにつながらない努をさせて相手の人生を余計に追いこむことを気でできるほど向こう見ずじゃない。

    それにはあくまでも、その人間クリエイターの知識や技法を教えてと頼まれたから教えた立場の人間であって、引きこもりを脱出させるためのカウンセラーじゃないしな。

    世間一般の会社の人間だって、そういう感じで自分たちの仕事を通して引きこもりに接しているのであって、引きこもりたちが、自分たちは辛くて傷つきやすいんだから、もっと特別扱いしろって言ったら、それこそムカつかれて当然だと思うぞ。

  • 706ななしのよっしん

    2019/07/01(月) 19:13:34 ID: N7tidopsqs

    >>701
    日本でどうやって安楽死の権利を勝ち取るの?

  • 707ななしのよっしん

    2019/07/01(月) 21:20:29 ID: 8TVN4hhRp2

    >>706
    普通LGBT#Metoo運動と同じで世間に訴えれば良い。
    日本だけでも安楽死・尊厳死を推進する団体は多数あるからね。
    今回の参院選でも安楽死制度を考える会が8人以上補者を立ててる位だから。
    会議員経験者も居る、単なる泡ネタとは言い切れない政党だよ。
    それこそ引きこもりは周りに訴えるも気もないグズが多いから行動に移せないだろうけど
    それなら家族支援者安楽死を真剣に望むと伝えれば良いだけの話よ。
    引きこもりが理由での安楽死を社会が容認・推進する空気を作り上げていくことが大事。
    当事者たちの意志表明は大きなになる。

  • 708ななしのよっしん

    2019/07/01(月) 22:20:10 ID: 8gKrFDDzZH

    >>701
    >>707を見ても安楽死の権利勝ち取りとかは現実的とは思えないな
    先進国では~とか言ってるけどレイプ者の件は治療不可の重病って扱いだから引きこもりをそれと同列に扱えるんだろうか
    それと普通引きこもりとはいうけどさして才ないでも引きこもり年数とか開始年齢、きっかけ等でバリエーションはあるんじゃないかな
    それを一括して扱うのも疑問

    その辺り以外はだいたい納得できる意見だけど全体的にちょっと極端な気がする

    >>702
    文章を見る限りそちらの言ってるクリエイターっていうのはラノベとかマンガゲーム系統のものかな
    ムリだからとっとと諦めろじゃなくてやり直しを促してるんだからかなり優しく感じるし責任感あるんですね
    でも企業から依頼来るような人もいるのか
    一応取れるものは持ってるのに体ないな

  • 709ななしのよっしん

    2019/07/01(月) 22:23:43 ID: N7tidopsqs

    >>707
    >もし引きこもりが見てるなら人生の遅れを取り戻すのは理だけどく終わらせることは出来るというのは忘れないで欲しい。

    この「く終わらせることは出来る」とはどういう意味?

  • 710ななしのよっしん

    2019/07/03(水) 02:43:58 ID: IcVLWaQuqM

    存分に理想論語れるからって偉そうな発言してる引きこもりにしか見えなくて草生える

  • 711ななしのよっしん

    2019/07/03(水) 03:38:27 ID: cz2FU5oFKZ

    絵のプロになりたいじゃなくて絵でけしたいだけなら同人という手があるんだけどな
    つか別にプロとかなれなくてもになればいいじゃん

  • 712ななしのよっしん

    2019/07/03(水) 13:14:58 ID: BFgsaUgVKL

    >>711

    うん、けができる事だけを考えるなら同人でいいとは思う。

    ただ、問題なのは同人って長期的なビジネスモデルを組み立てることが極めて難しくて、売れる絵柄とか作とかって大体5年ぐらいでコロコロ変わっちゃうから、急に食えなくなるってことが本当によくあるんだよ。
    その時に、プロ仕事を受けようとしても、スキルが足りなくて雇ってもらえなくて、路頭に迷うっていうケースも本当によく見てる。
    プロ仕事って、自分の書けるものだけを書くわけじゃなくて、向こうから題材を定されるし、要に近づけるため、柔軟に修正や良に応じるも必要とされるからね。

    しっかりとした絵のスキルを持ってる人が本業の片手間にやるとか、別の仕事をしている間の片手間にやるならいいんだけどね。
    だけど、生涯生計も成り立つか怪しいのに、いきなり同人で小銭稼いで、スキルをろくに磨かない人って多いから……

    そういう意味で、うかつに同人で小銭稼ぎができたことで有頂天になって、10年後に地獄を見たケースって本当によくあるから、としては単純におすすめできないんだよ。

  • 713ななしのよっしん

    2019/07/04(木) 11:03:59 ID: LHWohNT1US

    宝くじFXで小ゲットして人生狂わせたパターンとよく似てるな。
    やっぱお前ら労働だよ。苦労しないと安定して稼げないんだから、ちゃんと努して、苦労を味わって、給料のアリガタミを感謝できるようにしないと、長い人生どこかでドツボにハマるもんだよ。

  • 714ななしのよっしん

    2019/07/07(日) 16:53:43 ID: ggkTObUaaJ

    引きこもりは少数である。
    そして、引きこもりであるが故に社会に影を持つ人は少ない。

    だから社会引きこもり対策が、引きこもりを肯定する方向となる可性は低い。
    結局は対策といっても、自立のために実家から引っり出すことにしかならんと思うわ。

  • 715ななしのよっしん

    2019/07/07(日) 19:58:51 ID: N7tidopsqs

    >>694
    やっぱりこれは極論のようだね

  • 716ななしのよっしん

    2019/07/08(月) 18:29:08 ID: Oh5WeDvck1

    引きこもりになりやすい人は遊ぶのが苦手なのではないかと思う。普通の人は社会で楽しみ方を知っているから苦しみに耐えられる。しかしながらそのような生き方は引きこもりにはただ苦しみに耐えるだけにしか見えないのではないか。

    多くの引きこもりはそうなる前はもともと社会に出ていたはずだ。そのままの状態でまた社会にでてもまた戻ってしまう可性が高いのではないか。

  • 717ななしのよっしん

    2019/07/09(火) 00:31:59 ID: 3TN7XGOq8l

    美大に行ったと美大に行かなくてもクリエイターしてるらは半々だし今のアニメで人気作品はほぼネット小説じゃねーかw
    おっさんが昔の価値観で引きこもり相手にグダグダ言ってて恥ずかしいわ

  • 718ななしのよっしん

    2019/07/09(火) 01:21:52 ID: BFgsaUgVKL

    >>717

    お前制作現場エアプだろ?
    ネット小説作家レベルの技法で、NHKとか大手出版社にライター漫画原作者を排出してる、映像系の映画学校シナリオ学校受講してみろ?
    ゼミ絶対突破できねえから。
    決められたページ数とか、決められた放送時間にちゃんとヤマと落ちのある話を収めるっていう技法がないと、マンガ原作者とかアニメシナリオライターって務まらねえんだよ。
    なろう作家がいくら権勢極めてるって言ったって、それがあと20年続けば逆にすごいと思うよ。
    その時に一生分稼いでる作家がどれぐらいいるかって話。

    あと、別にアニメって内だけで仕事してるわけじゃない。
    海外向けに設計してるやつとか、そういうところに萌え絵しか書けないやつとか行ってもしょうがないんだよ。
    アンパンマンだろうが、ベルセルクガッツだろうが、描けって言われたら全部書けるのがアニメ作画監督クラス
    そんなやつが業界にはゴロゴロいて、そういうやつがいないとアニメってのは作れない。

    ネット見てると勘違いしがちだけど、ギャルゲー絵師とかなろう作家とか、同人作家ってカリスマ的な存在だけど、大手ゲーム会社とかのイラストレーターSNSピクシブアカウントを持つことを内規で禁止されていることが多い。
    だから、そういうしっかりとした会社に雇用されているやつは名だけどめちゃくちゃ強いんだよ。
    そんならで構成されているのがガチプロオタク業界だし、そういうガチ社員から見たら、ツイッターで人気者気取ってるクリエイター崩れなんて鼻で笑うレベル

    それにネット小説で仮にけるとしても、運が良くないと今は書籍作家になれなくてからない。
    ちゃんとスキルあるやつなら、普通ゲーム会社に行けば雇ってくれるから。
    上手いやつなら、油絵だって書けるし萌えだって書けるしおっさんおばあちゃんとかも綺麗に書けるから。
    その辺をわからないで、オタク発の素人文化こそ、今のトレンド! とか言ってイキるのは現場を知らないと言われてもしょうがないと思うぞ。

  • 719ななしのよっしん

    2019/07/09(火) 01:40:37 ID: BFgsaUgVKL

    ってか、くっそ長くうっかりっちゃったけど、ニコニコで権勢を振るった「ネットアイドル」とか「歌い手」が今でもメジャー以上に稼げるほど息してるのか? の一言で済むわな。
    それぐらい、素人文化って長続きした試しってないんだよなあ。
    連投申し訳ない。

  • 720ななしのよっしん

    2019/07/09(火) 12:44:59 ID: zkcEKbd+kM

    ホームレスも危険なが多いって世間的な認識だが、があっても危険視される人たちか・・・


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