張昭

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  • 31 ななしのよっしん

    2014/05/12(月) 03:13:39 ID: SXe/lLeV9B

    張昭コーエーゲーで政治の達人になってるのは
    彼が弼した孫権という人物の厄介さを表現しているのかもしれない
    まあ孫権自身は万天才に設定されてるけども

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  • 32 ななしのよっしん

    2014/08/05(火) 07:39:29 ID: kw6ceXuYZb

    張昭死後の孫権のことを考えると、焼き殺されようとしたのは爺さんがよくやるショック療法だったのかもね
    殺っちゃってれば孫権も少しは反省したろ

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  • 33 ななしのよっしん

    2014/10/06(月) 20:42:32 ID: WyJBFxW6Ck

    本当に殺しちゃったら孫権が反省して済むどころの騒ぎじゃないだろうけどねw
    しかしまぁ虞翻には酔ってたとは言えぶっ殺す発言するのに、顧雍張昭には嫌味を言う程度で押さえる孫権は、何だかんだで憎めない
    本当に苦手な人だったんだろうな

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  • 34 ななしのよっしん

    2014/10/16(木) 21:00:57 ID: aRfmxMpkBM

    張昭邸はどのくらいのデカさだったのだろう
    使用人や食客が何十人かいるような屋敷かな

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  • 35 ななしのよっしん

    2014/11/07(金) 17:30:33 ID: iohEcpL9xb

    優秀な政治家だけど息子2人と孫は可哀想な事になってるのよね
    承は評判高かったが張昭が死んでから8年後に死去
    その承の子の震は諸葛格と一緒に謀殺される
    末子の休は二宮の変ので讒言されて流罪、そこから更に讒言されて孫権から自害を命じられて自害する

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  • 36 ななしのよっしん

    2015/03/05(木) 20:19:46 ID: OiEUhg+FpR

    >>21
    張昭の言うとおり降してたら今頃乞食だった,て
    まあ「に二日なし」は当時の士大夫としては当然の認識だし。
    後になって三立の現状を追認するんだけど、
    孫権にしたら「腐儒め!」て嫌味もいいたくなるよw

    >>27>>28にもあるけど、実像とは必ずしも同一でない「孫策という概念」が二人の関係をよりこじらせてると思う。
    孫策-張昭は相互尊重の上に役割分担出来てたけど、
    孫権-張昭は得意分野がかぶっちゃうし、何かと較されるし。


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  • 37 ななしのよっしん

    2015/03/27(金) 14:25:34 ID: Vny/qZKQzW

    張昭孫権はホントなんか子のようなやり取りが多いなぁ、とつくづく思う。
    パパとの時間が短かったせいで余計にそう感じるのだろうけれど。

    ただ、孫策呉夫人から託されてしまったせいで
    張昭も子離れできない小うるさい親父がずっと続いてしまったんじゃなかろうか。
    また、ずいぶん長生きしてしまったがために、孫権張昭に怒られるテンプレ
    身体に染みついちゃって抜けなくなってしまって、晩年ポカやらかしまくった印はある。
    孫権の君として立に務めさせた功績は計り知れないが、
    張昭の過保護な態度が、孫権という木を支えくしてはまっすぐ伸びることが
    出来ないモノにしてしまったんじゃなかろうか。
    孫権もまた、張昭が居てくれるという現状に甘えて寄り掛かってしまっていた感はある。

    二人ともちょっと長く生きすぎちゃったよね。
    お互いにあと10~15年ぐらいく召されていれば、
    もうちょっと違っていたかもしれないのに。

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  • 38 ななしのよっしん

    2015/05/17(日) 22:38:03 ID: kw6ceXuYZb

    くても遅くても、ふたりが死んだ間からなだれをうったように崩れるのは止めようがないんじゃないかね
    全に孫権でもってるようなが建されてしまった時点で先は厳しい

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  • 39 ななしのよっしん

    2015/08/08(土) 18:52:40 ID: Nq+nmk7/TQ

    吉川三国志だけど、孫権曹丕王に封じられた時に、な財宝をお礼に送り返した時の張昭エピソードが好きだな

    宿老の張昭はつぶやく如く王を難詰った。
    はきっと思い上がりましょうよ。いくら何でも、あのような礼物は余りに過大です。媚態すぎました」
     孫権は軽く笑った。
    「いやいや、慾には飽くことを知らないのが人間だ。要するに、彼とは利を以て結ぶしかない。だが後には、あんな礼物はみな石瓦に過ぎんさ」
    なるほど
     張昭は急に顔を解いてうれしそうにうなずいた。三代の君に仕えてきた宿老として、とかく幼稚に思われてならなかった孫権がいつのまにかかくの如き大中の人となってきたことが、のこぼれるほど有難かったに違いない

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  • 40 ななしのよっしん

    2016/09/18(日) 20:52:18 ID: crvLfWz9xH

    しかし77歳の大長老と、当時としては老人の部類の52歳の君がやるにしてはあまりに子供じみた諍いだよな。
    だからこそ後世の人間は笑えるけど、当時のの中枢にしてみたら冗談じゃないって感じだったんだろうな。

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  • 41 ななしのよっしん

    2016/12/27(火) 20:20:31 ID: lcwlmGhlEG

    戸次道雪「そなたとはいいが飲めそうじゃのう。」

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  • 42 ななしのよっしん

    2017/07/17(月) 14:21:15 ID: CWYrsy3Rkb

    びが過ぎて閉め出し食らったり美人画をチラ見しまくって部下に怒られた漢王朝再生英雄がいましたね…

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  • 43 ななしのよっしん

    2017/07/27(木) 17:48:23 ID: o/2FqoqsVA

    演義では降したソウが干禁に暗殺された、というエピソードがあるせいで
    孫権も同じに合うだろって読者が思うので張昭らの降論が愚かに聞こえる
    張昭sageの是非はともかく物語作りの手法としては上手いよね

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  • 44 ななしのよっしん

    2018/01/13(土) 11:09:03 ID: laUiYnzUcs

    横山三国志ではいつも孫権に付きっきりなせいで
    の描写がある度にしょっちゅう顔を出しているイメージがある
    の中では甘寧とこの人が特に印に残るな

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  • 45 名無し

    2018/08/28(火) 23:31:29 ID: tUU7obEbP1

    とうとう想にも登場。(女性)
    真名は「火(らいか)」で孫堅の代から黄蓋程普と共に使える宿将の一人。因みに見た子供、頭大人のいわゆるロリBAAであり営のなかでは最年長者である...。

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  • 46 ななしのよっしん

    2018/09/07(金) 08:42:11 ID: UXUfEPWhfC

    土居宗柵やら子胥やら屈原やら范増やら君に苦言を呈する臣達というのはだいたい自害させられたり追放されたりとロクな最期を遂げているが、最後まで孫権に仕えて寿を全うできたのは素直にすごい点だと思う。まあ孫策の遺言がなかったらあっさり追放されてたかもしんないけど。

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  • 47 ななしのよっしん

    2018/09/07(金) 08:43:50 ID: UXUfEPWhfC

    ※46
    遂げている→遂げていない

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  • 48 ななしのよっしん

    2018/10/10(水) 12:22:59 ID: Nq+nmk7/TQ

    張昭周瑜の後援がなければ孫権孫策の後を継げるかどうかわからなかったことを考えると、
    張昭って孫権の補佐とか重臣、長老どころではなく、孫権以上の権を握る
    「(周瑜と並ぶ)孫氏政権のトップ」だったのでは?とおもったりする。

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  • 49 ななしのよっしん

    2018/11/07(水) 23:45:41 ID: /rcl/i8uYh

    董襲が長生きしていたら張昭バランス取れてたかも

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  • 50 ななしのよっしん

    2018/12/14(金) 15:48:40 ID: hW6abvTjib

    いやあ思ったことを馬鹿正直に申したまで

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  • 51 ななしのよっしん

    2019/04/11(木) 12:55:03 ID: G8sZLTbW/k

    >>48
    というか
    「あの人がついていくならついていこう」と思える存在、
    逆に張昭がいなかったら名士がついてこないというポジション
    曹操にとっての荀彧みたいなもの

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  • 52 ななしのよっしん

    2021/08/04(水) 23:13:05 ID: uAfiSs36HV

    元々は孫翊を推してたんだっけ
    その案を跳ね除けて次男推した孫策すごいし出端からのこれは後々従関係で尾を引いてたかもしれないな

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    削除しました ID: ydphDmvmgZ

    削除しました

  • 54 ななしのよっしん

    2022/07/26(火) 09:32:42 ID: B5vn/SBz24

    張昭孫権って漫画で出て来るような典的な『殿と爺』の関係だよなw
    いかりや長介志村けん脳内再生されるw

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  • 55 ななしのよっしん

    2023/08/17(木) 21:35:06 ID: 6KZU+j3qpk

    >>54
    孫権も功績は認めつつ色々言いたいことはあるのは分かるんだが
    お互い寿を全うという年まで生きられたのだから最後は愚痴
    交えつつの感謝みたいなお笑いムードで締められば良かったのになと思う

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