55
31 ななしのよっしん
2014/05/12(月) 03:13:39 ID: SXe/lLeV9B
張昭がコーエーゲーで政治の達人になってるのは
彼が輔弼した孫権という人物の厄介さを表現しているのかもしれない
まあ孫権自身は万能の天才に設定されてるけども
32 ななしのよっしん
2014/08/05(火) 07:39:29 ID: kw6ceXuYZb
張昭死後の孫権のことを考えると、焼き殺されようとしたのは爺さんがよくやるショック療法だったのかもね
殺っちゃってれば孫権も少しは反省したろ
33 ななしのよっしん
2014/10/06(月) 20:42:32 ID: WyJBFxW6Ck
本当に殺しちゃったら孫権が反省して済むどころの騒ぎじゃないだろうけどねw
しかしまぁ虞翻には酔ってたとは言えぶっ殺す発言するのに、顧雍や張昭には嫌味を言う程度で押さえる孫権は、何だかんだで憎めない
本当に苦手な人だったんだろうな
34 ななしのよっしん
2014/10/16(木) 21:00:57 ID: aRfmxMpkBM
張昭邸はどのくらいのデカさだったのだろう
使用人や食客が何十人かいるような屋敷かな
35 ななしのよっしん
2014/11/07(金) 17:30:33 ID: iohEcpL9xb
優秀な政治家だけど息子2人と孫は可哀想な事になってるのよね
張承は評判高かったが張昭が死んでから8年後に死去
その張承の子の張震は諸葛格と一緒に謀殺される
末子の張休は二宮の変の影響で讒言されて流罪、そこから更に讒言されて孫権から自害を命じられて自害する
36 ななしのよっしん
2015/03/05(木) 20:19:46 ID: OiEUhg+FpR
>>21
張昭の言うとおり降伏してたら今頃乞食だった,て奴?
まあ「天に二日なし」は当時の士大夫としては当然の認識だし。
後になって三国鼎立の現状を追認するんだけど、
孫権にしたら「腐儒め!」て嫌味もいいたくなるよw
>>27、>>28にもあるけど、実像とは必ずしも同一でない「孫策という概念」が二人の関係をよりこじらせてると思う。
孫策-張昭は相互尊重の上に役割分担出来てたけど、
孫権-張昭は得意分野がかぶっちゃうし、何かと兄と比較されるし。
37 ななしのよっしん
2015/03/27(金) 14:25:34 ID: Vny/qZKQzW
張昭と孫権はホントなんか親子のようなやり取りが多いなぁ、とつくづく思う。
堅パパとの時間が短かったせいで余計にそう感じるのだろうけれど。
ただ、孫策と呉夫人から託されてしまったせいで
張昭も子離れできない小うるさい親父がずっと続いてしまったんじゃなかろうか。
また、ずいぶん長生きしてしまったがために、孫権は張昭に怒られるテンプレが
身体に染みついちゃって抜けなくなってしまって、晩年ポカやらかしまくった印象はある。
孫権を呉の君主として立派に務めさせた功績は計り知れないが、
張昭の過保護な態度が、孫権という木を支え無くしてはまっすぐ伸びることが
出来ないモノにしてしまったんじゃなかろうか。
孫権もまた、張昭が居てくれるという現状に甘えて寄り掛かってしまっていた感はある。
二人ともちょっと長く生きすぎちゃったよね。
お互いにあと10~15年ぐらい早く召されていれば、
もうちょっと違っていたかもしれないのに。
38 ななしのよっしん
2015/05/17(日) 22:38:03 ID: kw6ceXuYZb
早くても遅くても、ふたりが死んだ瞬間からなだれをうったように崩れるのは止めようがないんじゃないかね
完全に孫権でもってるような国が建国されてしまった時点で先は厳しい
39 ななしのよっしん
2015/08/08(土) 18:52:40 ID: Nq+nmk7/TQ
吉川三国志だけど、孫権が曹丕に呉王に封じられた時に、豪華な財宝をお礼に送り返した時の張昭のエピソードが好きだな
宿老の張昭はつぶやく如く呉王を難詰った。
「魏帝はきっと思い上がりましょうよ。いくら何でも、あのような礼物は余りに過大です。媚態すぎました」
孫権は軽く笑った。
「いやいや、慾には飽くことを知らないのが人間だ。要するに、彼とは利を以て結ぶしかない。だが後には、あんな礼物はみな石瓦に過ぎんさ」
「なるほど」
張昭は急に顔を解いてうれしそうにうなずいた。呉三代の主君に仕えてきた宿老として、とかく幼稚に思われてならなかった孫権がいつのまにかかくの如き大腹中の人となってきたことが、涙のこぼれるほど有難かったに違いない
40 ななしのよっしん
2016/09/18(日) 20:52:18 ID: crvLfWz9xH
しかし77歳の大長老と、当時としては老人の部類の52歳の主君がやるにしてはあまりに子供じみた諍いだよな。
だからこそ後世の人間は笑えるけど、当時の呉の中枢にしてみたら冗談じゃないって感じだったんだろうな。
41 ななしのよっしん
2016/12/27(火) 20:20:31 ID: lcwlmGhlEG
42 ななしのよっしん
2017/07/17(月) 14:21:15 ID: CWYrsy3Rkb
お忍びが過ぎて閉め出し食らったり美人画をチラ見しまくって部下に怒られた漢王朝再生の英雄がいましたね…
43 ななしのよっしん
2017/07/27(木) 17:48:23 ID: o/2FqoqsVA
演義では降伏した劉ソウが干禁に暗殺された、というエピソードがあるせいで
孫権も同じ目に合うだろって読者が思うので張昭らの降伏論が愚かに聞こえる
張昭sageの是非はともかく物語作りの手法としては上手いよね
44 ななしのよっしん
2018/01/13(土) 11:09:03 ID: laUiYnzUcs
横山三国志ではいつも孫権に付きっきりなせいで
呉の描写がある度にしょっちゅう顔を出しているイメージがある
呉の中では甘寧とこの人が特に印象に残るな
45 名無し
2018/08/28(火) 23:31:29 ID: tUU7obEbP1
とうとう真・恋姫夢想にも登場。(勿論女性)
真名は「雷火(らいか)」で孫堅の代から黄蓋、程普と共に使える宿将の一人。因みに見た目は子供、頭脳は大人のいわゆるロリBAA枠であり呉陣営のなかでは最年長者である...。
46 ななしのよっしん
2018/09/07(金) 08:42:11 ID: UXUfEPWhfC
土居宗柵やら伍子胥やら屈原やら范増やら主君に苦言を呈する家臣達というのはだいたい自害させられたり追放されたりとロクな最期を遂げているが、最後まで孫権に仕えて天寿を全うできたのは素直にすごい点だと思う。まあ孫策の遺言がなかったらあっさり追放されてたかもしんないけど。
47 ななしのよっしん
2018/09/07(金) 08:43:50 ID: UXUfEPWhfC
※46
遂げている→遂げていない
48 ななしのよっしん
2018/10/10(水) 12:22:59 ID: Nq+nmk7/TQ
張昭と周瑜の後援がなければ孫権が孫策の後を継げるかどうかわからなかったことを考えると、
張昭って孫権の補佐とか重臣、長老どころではなく、孫権以上の権力を握る
「(周瑜と並ぶ)孫氏政権のトップ」だったのでは?とおもったりする。
49 ななしのよっしん
2018/11/07(水) 23:45:41 ID: /rcl/i8uYh
50 ななしのよっしん
2018/12/14(金) 15:48:40 ID: hW6abvTjib
いやあ思ったことを馬鹿正直に申したまで
51 ななしのよっしん
2019/04/11(木) 12:55:03 ID: G8sZLTbW/k
>>48
権力というか
「あの人がついていくならついていこう」と思える存在、
逆に張昭がいなかったら名士がついてこないというポジション
曹操にとっての荀彧みたいなもの
52 ななしのよっしん
2021/08/04(水) 23:13:05 ID: uAfiSs36HV
元々は孫翊を推してたんだっけ
その案を跳ね除けて次男推した孫策はすごいし出端からのこれは後々主従関係で尾を引いてたかもしれないな
53 削除しました
削除しました ID: ydphDmvmgZ
削除しました
54 ななしのよっしん
2022/07/26(火) 09:32:42 ID: B5vn/SBz24
張昭と孫権って漫画で出て来るような典型的な『殿と爺』の関係だよなw
いかりや長介と志村けんで脳内再生されるw
55 ななしのよっしん
2023/08/17(木) 21:35:06 ID: 6KZU+j3qpk
>>54
孫権も功績は認めつつ色々言いたいことはあるのは分かるんだが
お互い天寿を全うという年まで生きられたのだから最後は愚痴を
交えつつの感謝みたいなお笑いムードで締められば良かったのになと思う
ほめた!
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