171
151 ななしのよっしん
2013/03/15(金) 17:10:15 ID: XDmt+QZTL0
同僚 状況 兵力 時の運なんかもあるだろうし
武将の格付けなんて大抵は不毛な言い争いになるだけだと思うけどね。
152 ななしのよっしん
2013/03/19(火) 08:45:30 ID: n5TOu9LK2X
>>149
孫権が関羽の首を都に送ったのは、私はお国(漢であり魏)に刃向う賊を討ちましたよー、私はあなた様にははむかいませんよってアッピールなんだから、張遼が蜀に討たれる(どんな状況かわからんが…)ことがあっても首送りなんてしないんじゃない。
153 ななしのよっしん
2013/03/24(日) 22:09:47 ID: zm5P5bGr+5
曹操に拾われなかったら高順と同じくらいの扱いだったのかね
にしても張遼も苦労人よな
丁原に拾われ、丁原の命令で何進も元へ行き
何進の命令で兵を集めに旅に出て
戻ってきたら何進は殺され、丁原も呂布にやられ
呂布の下にそのまま流れでついて、董卓配下となり
やがて、董卓も呂布に殺され、そのまま呂布の配下となり
呂布に付き添い、袁紹、張邈、劉備の配下になったり、呂布が劉備に裏切りの下剋上して。ようやく独立したかと思いきや
袁術と仲良くしたり、喧嘩したりを繰り返し、最終的に劉備・曹操と戦うも、袁術は過去のこともあって助けてくれず負けて
ようやく捕まって、曹操の配下だもんな。
曹操には活躍して気に入られ、息子の曹丕にも好かれて、自身の息子も立派になり、あの時代の人にしては幸せな死に方をむかえることがようやくできると。
154 ななしのよっしん
2013/03/29(金) 00:59:20 ID: xIC8TmXQT4
曹操になるまでは下積み時代だったと思うわ
少なくとも陳宮、高順はもちろん呂布を裏切った侯成宋憲魏続よりは立場が下で
曹操時代にその重しがとれて屈強な旧呂布軍を預かるようになったとかそんな感じと
155 ななしのよっしん
2013/04/02(火) 09:21:45 ID: n5TOu9LK2X
二十代の頃から丁原に募兵任されたり真偽はともかく呂布の下でも魯の相任されてるし、それなりに重責を担ってたんじゃないの。曹操に降った後も早々に部将として任用されてるし。
156 削除しました
削除しました ID: BoXGtJOssM
削除しました
157 ななしのよっしん
2013/10/21(月) 11:24:24 ID: 9AkgGmSHP+
合肥の張遼は全盛期の呂布より強いんだろうか
張遼が10人いたら冗談抜きで魏が天下とってたかも
158 ななしのよっしん
2014/02/25(火) 19:53:14 ID: OBJJfxEMN0
>>157
単純には比べられないが呂布全盛期は守りだけじゃなく攻めでもなかなかのものを見せつけてくれてるからな
勢力のトップと地方司令官の守備範囲の差だから比べようがないが
159 ななしのよっしん
2014/10/13(月) 17:11:55 ID: JoamIL31Tz
郭汜は剛勇の士であり、董承の述懐によると、李傕との抗争では「兵数百で以って、李傕軍数万を破った」という。(先主伝注「獻帝起居注」)
郭汜って張遼クラスはあるんじゃね?呂布の実力を知っててなお一騎打ちを挑んだんだから相当だろう。郭汜を追い詰めた呂布のほうが強そう。
160 ななしのよっしん
2014/12/10(水) 01:45:20 ID: pD5Ivr35m+
誰かウチと勝負せえへんか?
161 ななしのよっしん
2015/06/29(月) 15:58:37 ID: ornm2YnqKf
>>157
残念ながら呂布は種族:呂布だからね
人類最強になっても多分個人の武では届かないんじゃないかな。
162 ななしのよっしん
2015/07/17(金) 09:18:33 ID: 2k2wISG0e+
>>161
その分呂布は傲慢で大胆不敵なところがあって仲間にも恐れられていたから軍団の統率ってところは張遼が上回ると思う
163 ななしのよっしん
2015/12/07(月) 00:12:56 ID: ZsHuVxHf0I
経歴がドラマチック過ぎるわ、呂布に従い関羽と友誼を結んでからの合肥だからなぁ
男の子なら誰でも憧れちゃうじゃない
164 ななしのよっしん
2016/05/25(水) 11:18:11 ID: 4FZXOeVQAT
権力もって傲慢になって周囲の人の話を聞かなくなって没落パターン
が多い中最後まで人の話を聞けるのは見習うべきところ
165 ななしのよっしん
2016/12/17(土) 18:30:05 ID: yhn0lAVj7h
「面紫玉の如き」と言うとどんな顔だったんだろう
ブドウのような…? 想像がつかない
166 ななしのよっしん
2017/01/19(木) 03:27:41 ID: CcV1RjyE1c
昌豨と戦ってたときに夏侯淵の同意を得て説得の任にあたり降伏させた
まではいいけどやり方が
昌豨が降伏した時 単 身 で 山 に 登 っ て 昌豨の家族に挨拶というトンデモ行動で曹操様に大将のやり方ではないと後日怒られたお茶目さん
いやでも実際降伏したとはいえ敵のところにいくのに単身で山駆け上っていくとか正気の沙汰とは思えない
のちの合肥を考えるとこの頃からすでに何かがおかしかったのかもしれない
167 ななしのよっしん
2018/03/29(木) 22:16:13 ID: Aq1Xr6Nu6Q
現行の三国志大戦でも張遼は登場してるが中の人が中井和哉のせいで無双の夏侯惇に聞こえる・・・
168 ななしのよっしん
2018/06/14(木) 11:13:46 ID: FxDY6PEETD
なんでプレミアム規制がかかってるんだよ(困惑)
ところで記事中の、張遼の容姿において明確な記述はないが、記述された文献は「白馬篇」以外には「絵本通俗三国志」において描かれている。その記述は次の通りである。って書いてあるんだけど、次の記述が抜けてるんですが、誰か知りませんか?
169 ななしのよっしん
2018/06/25(月) 06:51:56 ID: P+nnusWbnj
呂布時代までは1部将かも怪しいクラスで、それを取りたてた曹操凄いって話もあったような…忘れたけど
張遼と高順が看板みたいなのは少なくてもねつ造なんだろうなと
高順も良将だけど嫌われてたし権限持って無さそうだしな…
170 ななしのよっしん
2018/06/25(月) 07:06:01 ID: wr0CeNU2oI
どこでそんな間抜けな事言ってるのかは知らんが、董卓の段階で「得千餘人」していて、呂布に従うのも曹操に振るのも「自分の兵ごと」そうしてるぞ
正史の記述見ると従属勢力の張遼派って感じ
171 ななしのよっしん
2019/06/16(日) 00:10:55 ID: 7hGwCLnLfc
横山光輝三国志読み直したけど一貫して優秀な武将として描かれてたな
マイナス描写のない唯一の武将じゃないかってくらい
ほめた!
ほめるを取消しました。
ほめるに失敗しました。
ほめるの取消しに失敗しました。