ニコニコ大百科: 「役不足」について語るスレ 301番目から30個の書き込み

役不足

について語るスレ

記事をみる

347

11/12

301 ななしのよっしん非表示

2018/10/24(水) 07:33:13 ID: JISvOwVt2I

言葉の意味が時代と共に逆転するのはよくあることだけど、この場合、
誤用の役不足は力不足で代用が利くけど、本来の意味の役不足を表す単語がなくなってしまうのでは。
👍
0
👎
0
302 ななしのよっしん非表示

2018/10/24(水) 07:51:24 ID: 2rPJdFw+Cw

それだけ使わないってことじゃない?
👍
0
👎
0
303 ななしのよっしん非表示

2018/10/31(水) 03:51:38 ID: Iv6xyAMdqu

助詞や助動詞を省略して無理矢理熟語にしたことが、この言葉の敗因だろうね。

１．（[Ａ]に）役（が）不足（している）　…正用
２．（[Ａ]が）役（に）不足（している）　…誤用
※[Ａ]は主に人物を表す名詞

どちらにも受け取れるから、正直出来の良い言葉とは言えない。
同様の構造の言葉である「名前負け」なんて、２の方の解釈が正用だしね。

一方「力不足」だと２の文法ではあまりにも無理がある。
「役」自体を[Ａ]との比較にせざるをえない「役不足」と違い、
（[Ａ]が[Ｂ]に対して）力（が）不足（している）」
※[Ｂ]は強敵や大役等、[Ａ]の力量が及ばない対象を表す
のように別に[Ｂ]という比較対象を用意する必要があるため、
解釈を一点に誘導しやすく、正しい理解をされやすいんだよね。
👍
0
👎
0
304 ななしのよっしん非表示

2018/10/31(水) 03:58:01 ID: VkTwYzZONf

「不」というマイナスの漢字が含まれてるくせに熟語としてはプラスの意味であるのが一番の敗因
👍
0
👎
0
305 ななしのよっしん非表示

2018/10/31(水) 04:07:31 ID: YBETrBkxVp

「アダルトチルドレン」や「確信犯」も、字面から得られるイメージと実際の意味にギャップがあるパターン
前者は正しい意味を口で説明するのがちょっと面倒なのも誤用に拍車をかけていると思う
👍
0
👎
0
306 ななしのよっしん非表示

2018/11/09(金) 17:11:12 ID: PO5R1JCsTt

役不足と力不足の区別がわかりやすい例といえばファイアーエムブレムのジェイガン。

ゲーム開始直後のジェイガン→役不足
 ゲーム中盤以降のジェイガン→力不足
👍
0
👎
0
307 ななしのよっしん非表示

2019/01/07(月) 00:01:46 ID: s89yH52v2E

会話で間違った使い方になるのはしょうがない。推敲できる文章で間違えるのは問題あり。
👍
0
👎
0
308 めびぃ非表示

2019/11/13(水) 10:52:40 ID: nl6A4idE+t

麻雀とか花札で役が不足していて上がれないって所から来たとか「役に不足してる」とかいう説が間違いなのは証明されたの？
👍
0
👎
0
309 ななしのよっしん非表示

2020/02/02(日) 11:47:51 ID: LnMGZ2kn7J

https://www.aozora.gr.jp/cards/001154/files/44400_19761.html
「役が足りない」という意味の「役不足」（1927年）
皆に十分な役が行き渡らないという意味で役目が軽いという意味はない

www.js tage.jst.go.jp › art icle › nihongonoken kyu › _pdf › -char
こちらは役不足の初出について
確認できる最も古い例で同じ小説の作者が正用も誤用もしていることから
そもそも定義が曖昧な言葉だった可能性がある

１、役者の数に対して役が不足していて満足な役が与えられないこと
２、役目が軽すぎること、つまらない役をすること
３、役目が重すぎること、役に対して十分な働きができないこと
この三つの意味がほぼ同時にあるので単に「役目が釣り合わないこと」にしてしまっても良いと思う
👍
0
👎
0
310 ななしのよっしん非表示

2020/02/02(日) 11:49:22 ID: LnMGZ2kn7J

あ、ちなみに誤用と言われ出したのは1960年頃なので
それまでは両方の意味で使われていた可能性が高い
むしろ誤用の方が優勢だったまである
👍
0
👎
0
311 ななしのよっしん非表示

2020/02/02(日) 21:30:03 ID: waiALC6SPt

>>301
そもそも、役者に対して役が足りてない状態を役不足っていう、それは良いとしても、役者に対して役が足りている状態を示す言葉ってないんじゃない？
「それを示す言葉が無い」って、言葉が定着、普及する理由じゃないんだよなあ。外国語にあって日本語にない言葉、日本語にあって外国語にない言葉って結構あるけど、それに応じて新しい言葉を定義しようって試みは無いんだよな。
それを示す言葉がない、あっても使われないって事は、「そういう背景がない」って事だから。
👍
0
👎
0
312 ななしのよっしん非表示

2020/04/27(月) 14:12:23 ID: Cyvsr9UZYq

>>311
『適材適所』だろうか？
舞台劇は元よりTVドラマや映画（吹き替え含む）・アニメや朗読劇にせよ、演技では多数の役を１人を始めとする少数の縁者で演じて構わない.
>>309の１は、いわゆる友情出演や特別出演が殺到する場合を除き現実的でなく『そういう背景がない』に相当するだろう。
２や３は、「役不当」という表現ならすっきりする筈だ（どちらの意味かは、文脈で判断すべきにせよ）。
👍
0
👎
0
313 ななしのよっしん非表示

2020/05/26(火) 01:09:48 ID: nLwhilg4AL

https://web.archive.org/web/20100526162029/http://two.xthost.info/elword/column001.html
＞なぜなら、日本語の文法では「俺には役不足」「俺にとって役不足」などという文面が存在し得ないからです。

って書いてあったんだけど、
実力があると自認している人が分不相応な役目に不満がある、という文脈として「自分には役不足」っておかしくないあり得る文章だよね？
👍
0
👎
0
314 ななしのよっしん非表示

2020/05/26(火) 01:50:55 ID: waiALC6SPt

>>312
適材適所は、人材を能力、適性に見合った場所に「割り振る」っていう、使役者側の言葉だなあ。
さらに、能力の足不足っていう、絶対的なバロメーターの話ではなく、人材には各々に性質があって、能力を発揮できる場所がそれぞれ異なるって解釈が発生するわけで、これを「役に対して能力が足りている」状態に当てはめるのは如何にも乱暴。

>>313
その考察はなんか色々と突っ込みどころがあるんで、そもそも議論のたたき台に上げても余計に混乱するだけだと思うけど。
その考察に対する議論をする場所ではないし。
👍
0
👎
0
315 ななしのよっしん非表示

2020/06/10(水) 10:16:12 ID: CaeRkhSEMD

明らかに誤用と言えるのは第三者が他人を評価する場合かなぁ。aがbに対して役不足と言ったら用法2と3のどちらにも解釈出来るけど、cがaに対してbが相手では役不足(実力が劣ってる意味合い)だと力不足の誤用になる感じ？勿論、aではbなんか相手にもならないだろうというcが正しい評価を下す場合もあるだろうけど…。

これ結局文脈次第では？(投げやり)
👍
0
👎
0

316 315 非表示

2020/06/10(水) 10:30:49 ID: CaeRkhSEMD

あっいや、ちょっと言葉足らずか？もうちょい言うと「第三者が絡むと誤用か判断しやすい」かな。魔王が部下に対して「勇者が相手では役不足」だと十中八九誤用で、(魔王が部下より強いのは当然)部下が魔王に対して言うならちゃんとした用法だね。「貴方が出るまでもありません、私で充分です」って意味合いになる。
👍
0
👎
0
317 ななしのよっしん非表示

2020/07/30(木) 12:46:06 ID: mZyjDluRLd

ソシャゲでいうレアリティ詐欺みたいな感じ？
👍
0
👎
0
318 ななしのよっしん非表示

2020/09/13(日) 09:54:35 ID: LnMGZ2kn7J

役不足の誤用は最近ではなく100年前からある上に
初出と思しき小説の作者が誤用もしているんだから
正しい意味というものがあるのかそもそも怪しい
👍
0
👎
0
319 ななしのよっしん非表示

2020/09/24(木) 13:36:31 ID: AKv1gNOQrv

そもそもトリビアの泉が「役不足は褒め言葉」とか言い出したからおかしくなった
役不足は役者に対して言う言葉じゃなく、役に対して言う言葉
その役に対して不足していると下げる言葉であり、役者側を持ち上げる言葉じゃない
相手に対して「お前じゃ役不足」というのは相手を役に見立ててて下げている挑発のセリフとしておかしくないはずではないだろうか
👍
0
👎
0
320 ななしのよっしん非表示

2020/09/25(金) 05:51:04 ID: waiALC6SPt

「役者に対して役が足りてない状態」って、なかなか使い辛いんだよな。
そもそも役って、どんな端役であっても、基本的に上手ければ上手い程良いはずだし、相当非常識な配役をしない限り「役者に対して役が足りてない」って発言そのものの使いどころがない。
「主役に大根、端役にベテラン」みたいな状態でも、結局は「役に対して役者の力量が足りてない」事が問題になるんだよな。
👍
0
👎
0
321 ななしのよっしん非表示

2020/12/20(日) 14:30:59 ID: pMDEB48AzY

「お前じゃ役不足だ」をタイマン相手に吐くなら確かに>>319の論が使えるが、弱い仲間を引っ込ませる時に吐くケースが多いので…
👍
0
👎
0
322 ななしのよっしん非表示

2021/02/17(水) 04:32:03 ID: DmJsX5RElu

>>320
それ以上に問題なのは「役」を貶めるニュアンスに受け取られかねないことだと思うね
例えば偉い人が部下の人事について「Aに第三支部は役不足だろう。代わりにBを当ててはどうかね？」なんて言ったら、第三支部もBもまとめて軽んじてるように聞こえてしまう

あと「適役」「はまり役」なんかは「役＝役者」としての用例が普通に辞書にも載ってるんで、その点からも「役者(としての技量)が不足してる」を「役不足」とするのは別に不自然ではなかったりする
👍
0
👎
0
323 ななしのよっしん非表示

2021/06/03(木) 00:25:33 ID: pVLGZnrLt9

国語力がない。誤用してる馬鹿が多いことを
最近では「言葉の意味は変わるもの」と言い訳することが多いようだ
👍
0
👎
0
324 ななしのよっしん非表示

2021/06/03(木) 00:44:41 ID: pVLGZnrLt9

>>318
ただし意味があるから辞書には
「舞伎などで役者が実力より低い役を与えられることをいい、ひいては能力より低い仕事や役割を与えられて不満を感じている状況を意味している。」
なんてふうに乗ってる

昔から日本人は自分たちの国語をおろそかにして、間違った使い方をしてる人間が多いってことだろう
👍
0
👎
0
325 ななしのよっしん非表示

2021/06/03(木) 01:02:17 ID: OHw5peKwu0

実際に変化していくからな多数がその使い方で正しいと思っている
状態が続くことで塗り替わっていく
既にいくつも変化してしまっているしこの言葉はもう無理だろう
普通の人が本来の用途で使う場面が少なすぎる
あと煮詰まるも高頻度で間違った意味で使われる
別な意味の似た言葉があると誤認されやすく混同され乗っ取られる
役不足は力不足、煮詰まるは行き詰まる
👍
0
👎
0
326 ななしのよっしん非表示

2021/06/03(木) 01:06:50 ID: GPY/DHHtca

犬も歩けばということわざを
例に挙げるのは不適切だろう

誤用する人間が多いことと
意味が変動することもあるというのも同じにしてはいけないと思う
👍
0
👎
0
327 ななしのよっしん非表示

2021/06/03(木) 01:26:02 ID: OHw5peKwu0

正直それ誤用って言ってもへーで聞き流され聞いた相手には忘れられる
ネットでいくらアピールしてもこの手の周知には力不足
テレビ番組がどうでもいいネタより、こういう言葉の誤用を
頻繁に取り上げたら変わるかもしれんが
マナー講師が思いついたオリジナルマナーをさもマナーかの広める方が好きだし
👍
0
👎
0
328 ななしのよっしん非表示

2021/06/03(木) 14:32:31 ID: ukK0TMA8sp

「役者不足」って言葉が別にあるのだから、「役不足」の言葉の意味がブレるってのもどうかと思うが。
👍
0
👎
0
329 ななしのよっしん非表示

2021/07/05(月) 21:19:08 ID: mokJ21NRFn

いや役不足の誤用が正しいとされるようにはならないだろ
「力不足」は力が不足しているという意なんだから、
「役不足」は役が不足しているという意になるのは当然でしょ…

そもそも「力不足」という適切な言葉があるのだから、そっちを使うべきだと思うよ
👍
0
👎
0
330 ななしのよっしん非表示

2021/10/03(日) 22:01:42 ID: AKv1gNOQrv

>>329
「何」が不足しているかじゃなくて、問題になってるのは「誰」に言ってるかでしょ
「俺では力が不足している」「お前では力が不足している」
「俺では役が不足している」「お前では役が不足している」
どっちでも意味は通るんじゃないか
👍
0
👎
0

11/12

TOP