74
61 ななしのよっしん
2022/09/23(金) 21:51:51 ID: T+0VBPCh7W
62 ななしのよっしん
2022/09/23(金) 21:55:53 ID: 4rEJvhh3o/
63 ななしのよっしん
2022/09/25(日) 14:47:00 ID: yPPQ0kXQ1P
64 ななしのよっしん
2022/11/25(金) 10:40:59 ID: CnbZBvMWqO
足利家は現存するからマッカーサーを養子にすれば・・・
しかしそれって戦勝国のとる対応じゃねぇよな?
後世の史家が見たら取り込まれてるようにしか見えないんじゃないか
65 ななしのよっしん
2022/12/24(土) 08:04:39 ID: WEOQFJE0O1
本国のゴタゴタで解任されるまであれだけ尽力した人に、まだ働けと申すか
66 ななしのよっしん
2022/12/24(土) 10:22:16 ID: wzkpfaQcjC
>>59
海の彼方から来日する恵比寿神と協力して国造りするのは、大国主命以来の伝統ですから
現代日本で将軍様といえば、その世界最強の夷狄と戦いたがっている金氏朝鮮の人を指しますし
67 ななしのよっしん
2023/01/22(日) 16:09:27 ID: KAT/yj3uaW
>>61
源氏でなければ征夷大将軍になれないというわけではない。
大伴弟麻呂、坂上田村麻呂、摂家将軍の前例もあるから肝付氏(伴氏)、田村氏(坂上氏)、伊達氏(藤原氏)も理論上は征夷大将軍になれる。
68 ななしのよっしん
2023/01/26(木) 23:05:31 ID: KAT/yj3uaW
69 ななしのよっしん
2023/01/26(木) 23:30:33 ID: X6/EH5CFxe
重要なのは官位じゃなくて源氏の棟梁という立場よ
70 ななしのよっしん
2023/01/26(木) 23:41:08 ID: I3qYbNdvG4
あんまし源氏の血って戦国時代あたりだとさほど重要視されてなかったっぽいんだよな。
「源氏の天下が終わったら今度は平氏やろ」
とかいう理屈で信長なんて平氏の末裔を自称してたし。
それはそれとして「征夷大将軍は足利さんちが継ぐもの」という暗黙の了解みたいなのはあったようで、ここらへんが実権どころか京に帰る見込みすら無くなった義昭が征夷大将軍職を剥奪されなかった理由なんだとか。
71 ななしのよっしん
2023/01/27(金) 07:39:03 ID: wzkpfaQcjC
源氏の子孫だから資格がある、というより公家の世界では有識故実と言って前例が最優先なんですな
前例がないことをやろうとすれば公家の総力を挙げて抵抗する
今まで将軍の官位は源氏に与えていたのだから、源氏でないのに将軍になりたいと言われれば反射的に総力で抵抗するのが慣習
だから戦国大名としても、ここは源氏の子孫を自称した方が将軍になりやすいな、と判断する
家康は当初藤原氏を自称したけど、後に源氏を自称して将軍になっている
信長には、将軍・関白・太政大臣、どれになりたいかと三職推任の使者が来たそうなんで、
抵抗しない方が得策だと公家社会が判断すればそれで通ってしまう程度の話のようだ
72 ななしのよっしん
2023/10/08(日) 20:15:24 ID: 0/B9cbRRhd
将軍職を初めて実質家職にしたのが足利氏だけど、その足利氏が源氏の系譜というのがブランドとしてウケやすかったって程度で、源氏将軍が絶対的な有職故実だったわけではないよね
足利が将軍って定番は一応まだ生きてたとは言え、義昭の権勢が衰えた時点で朝廷としては別に足利家にこだわる必要も薄れ気味だし、それより実質的な支配者として朝廷を立ててくれるやつが居るなら将軍位を明け渡すくらいは特に吝かではなかったんだろう
家康が源氏ってことにしたのも、武家の棟梁としての支配を箔付けするにあたってそれまでのブランドがあるとより見栄えが良いって意味合いの方が大きいように思える
73 ななしのよっしん
2023/11/19(日) 14:44:06 ID: SOwaMdUnYJ
東夷を懲らしめる為の職だったはずが
東国の幕府のトップとなるのは歴史の皮肉
74 ななしのよっしん
2023/11/19(日) 21:57:52 ID: QNyjOjry6W
https://
東北ルーツの俺はマジでこう思っているし、夷狄呼ばわりされて滅ぼされた被征服民族としての意識も執念深く持ち続けていますよ?
東北出身ってだけで夷狄出身とわかるなんてお医者さんはすごいですね(棒)
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