60
31 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 20:54:31 ID: zFH/Y69Xq2
史実通りにすると袁紹と曹操の二大英雄が壮絶に争ってる横で、袁術陛下が悪巧みしながら空回りしてるゲームになるよ
ちょっとやってみたい
32 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 21:16:01 ID: mxClsrV63U
まあ関羽張飛はともかくとして他三人や龐統法正なんかは史実よりかなり強化されてると思うが、そうしないと史実準拠の蜀なんてベリーハードにも程が有るから。
曹操・袁紹・袁術の三国志は確かにやってみたいw
董卓なんかもやれば出来る子じゃないかな。
33 ななしのよっしん
2012/11/22(木) 09:21:36 ID: FXoWAJyDIO
徐晃はどういう経緯で楊奉配下になったんだろうね。
元々は役人だから、最初から賊上がりの楊奉配下ってことは無いだろうし、やっぱり董卓配下→李傕配下→楊奉に属するって流れかね。
34 ななしのよっしん
2012/11/22(木) 20:38:48 ID: hGpiyDAakM
>>32
曲がりなりにも黄忠と法正は夏侯淵を倒して漢中を奪った功績が蜀随一といえるので
そう過大評価でもないと思う。実質はともかく。
馬超は蜀に移る前がピークだったがまあこれも実績があるからな。
趙雲はちとやりすぎな感はあるが長く生き残ったからそれだけでも価値があるし。
そこまで不当なものでもない。なんだかんだで勝ったり負けたりだからな、魏も。
35 ななしのよっしん
2012/11/23(金) 02:23:40 ID: kAynDX77Tn
>>34
概ね同意。
光栄三国志の武力パラメータは、
主に演義での一騎打ちイメージで算出されているから、
五虎将の武力が五将軍より上になってしまうのは、ある程度仕方ないと
一応正史派の自分も納得しています。
36 ななし
2012/11/23(金) 09:41:48 ID: tap2jPYzzw
徐晃の話をしようぜ・・・
無双7では董卓(李傕)軍時代も描いて欲しいな。
というか6は存在感なさ過ぎた。オープニングに出てるのがせめてもの救い。
37 ななしのよっしん
2012/12/11(火) 15:11:23 ID: P8gL4CMHpm
演義で無残なラストが用意されたのは関羽を攻めたのが原因ってとある本に書かれていた。
38 ななしのよっしん
2012/12/15(土) 00:48:12 ID: kAynDX77Tn
>>37
その話は自分も聞いた事があります。
史実では病死の彼が、よりにもよって三下に眉間を撃ち抜かれる理由が、
関羽殺しの因果応報処理だってね。
でもまあ関羽絡み以前に、あのままフェードアウトするよりは
一応死に場所の描写があった方が、物語の展開としてはイイような気が。
39 ななしのよっしん
2012/12/15(土) 18:49:01 ID: zFH/Y69Xq2
因果応報って、まるで関羽を攻めるのがいけないことみたいじゃないかw
関羽が誰かを殺すのはいいけど誰かが関羽を殺すのはダメですよって
ホント、演義での関羽は気持ち悪いな
40 ななしのよっしん
2012/12/15(土) 22:39:17 ID: kAynDX77Tn
>>39
そうでしょうか?
関羽は演義成立時点で既に神様だから、こればっかりはしょうがないかと。
演義では主に、実名の「羽」ではなく字(あざな)か「関公」と表記されている
点を見れば、当時の民衆にとって彼がどれほどの存在だったかが見えてきます。
41 ななしのよっしん
2012/12/18(火) 13:27:51 ID: FXoWAJyDIO
菅原道真の政敵だった藤原氏だって後の説話ではあくどく書かれたりするしね
洋の東西問わず歴史を見るにしても小説読むにしても、その頃の文化も考慮しなきゃ
42 ななしのよっしん
2012/12/31(月) 11:34:46 ID: ZGR/s+m9pb
演義徐晃の死が因果応報とか邪推にも程があるでしょ…
エンターテイメントである演義において猛将が病死でフェードアウトするのは許されない
徐晃に限らず、張遼は丁奉に、甘寧は沙摩柯に、黄忠は馬忠にやられてるし他にもたくさん
その例の一つに過ぎないと思うよ
まぁ額射抜かれて絶命ってのは、多少悲惨だとは思うが
43 ななしのよっしん
2013/01/04(金) 21:56:50 ID: kAynDX77Tn
その因果応報は、自分個人が主張している意見ではないのですが・・・、
呂蒙の最期は人間ポンプ、実行犯の朱然は史実よりずっと前に趙雲に討たれ、
同じく実行犯の潘璋も関羽の霊に追われた挙句に青龍刀奪還イベントで
関興に討たれ、ってな具合で、それらを全部ひっくるめての
神殺し因果応報処理だとの事です。
44 ななしのよっしん
2013/01/05(土) 00:43:27 ID: kAynDX77Tn
重要な書き忘れ1件。
演義がエンターテイメントである事は全く同感ですが、
それと神殺し因果応報演出は、>>41の人が言う「その頃の文化も考慮」
すれば、全く矛盾しないものと思いますよ。
以上、これに関しては自分個人の意見として。
まあ、史実の徐晃がいかに優れた将軍でも、当時(演義成立時代)の民衆
からすれば、神殺しの下手人(の一人)である、と。
魏や曹操が悪玉にされるのも、演義前からの伝統らしいですからね。
45 ななしのよっしん
2013/01/07(月) 16:42:13 ID: FXoWAJyDIO
本当に戦傷が致命傷になった張郃だけでなく、徐晃も張遼も楽進も、曹操期の有名魏将って偶然か狙ったのか矢傷が原因で退場してるんだよね
一騎討ちで討ち取らせるには手ごわすぎる、だけど名将が「病気で死んだ」だと地味すぎる…っていう考慮の結果な気もするな
46 ななしのよっしん
2013/01/09(水) 14:48:32 ID: kAynDX77Tn
>>45
言われてみれば確かに!
演義楽進は死んだと明記はされていないが、
最後の出番が甘寧&凌統「生死の交わり」で甘寧の矢を受けて、でしたね。
張遼も丁奉の矢で、でしたか。
そう見ると魏五将軍は、作中ではまだ恵まれている方ですな。
47 削除しました
削除しました ID: qa+JStiLFK
削除しました
48 ななしのよっしん
2013/02/07(木) 05:58:56 ID: DWkTb8HXcd
>フェードアウト
許褚ってどこ行っちゃったの?
まだ死んだ場面は描かれていないけど、なんで孔明の北伐の時に魏軍にいないの?
……と、淋しかった。
49 ななしのよっしん
2013/02/08(金) 09:17:23 ID: FXoWAJyDIO
フィクションでの死に方の創作には賛否あるだろうけど、武人なら病死やフェードアウトより戦死の方が印象に残ることは確かだと思う。
その印象が良いか悪いかは、人それぞれだわな。
50 ななしのよっしん
2013/02/08(金) 09:26:56 ID: AKmNX9lA4O
>>45
実際戦争での負傷原因として矢が多い、という事情もある。
戦争での矢って斜めに撃って敵陣に降り注がせるものなので、先陣にいない指揮官にも当たるし。
まあ、そのときに致命傷を受けないために兜があるわけだけど……。
51 ななしのよっしん
2013/02/10(日) 10:29:41 ID: zFH/Y69Xq2
徐晃って関羽に二回とも勝ってるけど、周瑜には負けてる(?)から生涯不敗ではないよねたしか
52 ななしのよっしん
2013/03/11(月) 21:28:46 ID: kAynDX77Tn
実際のところ、局地戦も含めて生涯不敗の武将なんて、
少なくとも三国志には存在しないでしょうね。
誰しもが、一度は意外な敗戦・手痛い敗戦を経験しているはず。
徐晃ちゃんとて、例外ではありますまい。
53 ななしのよっしん
2013/03/13(水) 11:22:59 ID: FXoWAJyDIO
立伝されてる武将で負けた(退いた)ことの無い武将を探したことがあるけど、結局「敗北」の定義が難しすぎてやめたなぁ。
54 ななしのよっしん
2013/03/13(水) 17:05:25 ID: 833kmxL955
大敗を喫するという意味じゃ無敗でいいんじゃないの
55 ななしのよっしん
2013/03/14(木) 18:56:32 ID: t7t8e8Q/Kk
都督クラスならともかく、配下の武官なんてどうあっても勝てないような状況に置かれることも少なくないしな
できる範囲で被害を最大限抑えればそれは必ずしも敗北ではないと言えるかもしれない
56 ななしのよっしん
2013/03/22(金) 09:50:49 ID: 0faVxeY98r
戦いといっても
・自分が命令して誰かに出撃させた責任者としての戦い
・自分が現場で軍隊部隊を指揮した指揮官としての戦い
・自分が戦場に出て雑兵をなぎ払った武将としての戦い
・どちらの計略が最終的に効果を発揮したか計略戦
・敵武将と直接やりあういわゆる一騎打ちの類
こういう戦い方や立場の違いが色々あって、勝ち負けの基準も色々あるよね多分
57 ななしのよっしん
2013/07/12(金) 20:46:45 ID: Gf1nDdHVPm
横山光輝三国志では「あの最期」以外でも不憫な扱いだったなあ。
特に王平離反のキッカケになった「無策で背水の陣」と
「その後の敗戦責任を全部なすりつけたり殺そうとした事」は
色々な意味で最悪過ぎた
58 ななしのよっしん
2013/10/21(月) 18:51:56 ID: b6GJTT2EEf
無双次回作では曹操陣営へ徐晃を導いた満寵との絡みが見たいものだ。満寵は他にも樊城で曹仁・徐晃と組んで関羽を打ち払った活躍もあるし、
魏で夏侯惇や夏侯淵と比べると陰に隠れがちな2人を引き立てるキャラとして参戦して欲しい。
59 ななしのよっしん
2015/04/11(土) 10:56:03 ID: odcBw2h73x
孟達を無双化して徐晃の最期をよりドラマチックにするとかありちゃう?
60 ななしのよっしん
2022/05/03(火) 13:35:41 ID: 1EmqzeOb9W
無双2の頃はやや演技の拙さが目立ってしまったキャラだな
孫策龐統の影に隠れがちだけど
ほめた!
ほめるを取消しました。
ほめるに失敗しました。
ほめるの取消しに失敗しました。