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1 ななしのよっしん
2010/10/23(土) 18:06:03 ID: FCCeiiHw0i
この人、孫堅、曹操を破っていながら知名度も創作物での扱いもイマイチ
なんだよね。早くに戦死したのが難点だけどもっと評価されるべきだと思う。
2 ななしのよっしん
2010/10/30(土) 16:31:49 ID: RLOLnFeJU3
アンジェリーナ
3 ななしのよっしん
2011/04/12(火) 23:06:20 ID: BAeAhBxNEm
蒼天航路に出てきたっけ?
4 ななしのよっしん
2011/05/25(水) 12:52:44 ID: PK2sIqw8rL
蒼天ではかなり魅力的に描かれてたんじゃない?
「論ずるに術がござらん」とかかなりの名シーンだと思われ
まあ最後は呂布に頭握り潰されて退場したけど
5 ななしのよっしん
2011/05/25(水) 13:33:07 ID: SoTH5chD1X
あんだけ堂々とした登場させといて、あの酷い退場劇はないよねw>蒼天徐栄
6 ななしのよっしん
2011/12/05(月) 03:54:39 ID: MtMCKTHnVP
幽州だったのか、と出身地に驚いた覚えがある
7 ななしのよっしん
2012/06/06(水) 20:01:56 ID: jsIhVLHtab
8 ななしのよっしん
2012/11/12(月) 22:15:40 ID: 5aKU5dAziB
後漢末屈指の名将といっていい孫堅と曹操を二人とも大破、
なんてこの人以外にいないのになあ
この2大英雄がそろって惨敗した相手なんてこの人くらいだろ
早すぎる退場、それも総大将の裏切りによる戦死とか不本意すぎるだろ…
もしもっと長生きしてたら後世に名が轟く名将に成り得たかもしれない、と
どうしても思ってしまうなあ
9 ななしのよっしん
2012/11/14(水) 10:15:25 ID: sLmNooVbzm
孫堅と曹操を打ち破るなんて、同じことが出来るとしたら皇甫嵩か呂布か張遼くらい
もっと名将として評価されてもいい
10 ななしのよっしん
2012/11/14(水) 20:33:09 ID: 5aKU5dAziB
>>9
後漢書だと呂布も董卓も孫堅に負けてる
張遼は当時はこの2人のどちらかの配下だったはず
対して徐栄は孫堅に圧勝
この戦歴から見れば徐栄の将軍としての実力は、
董卓・呂布以上という事になる
小説の宮城谷三国志とかでは、孫堅が董卓と戦うときに
「徐栄は今別方面にいるから、恐れなければいけない相手はいない。
何の憂いもなく戦える。」というような事を
孫堅が内心で感じるシーンがある。
11 ななしのよっしん
2012/11/15(木) 00:31:43 ID: lV1Xrz2Z+H
KOEIは何を基準に作れば徐栄があんな低いパラメータになるんだ
もっと評価されるべき
12 ななしのよっしん
2012/11/16(金) 09:12:28 ID: 5aKU5dAziB
>>11
最近は結構あがってきてるよな
統率80、武力76とか一昔前と比べると凄い上がりよう
でもそれでも実績からするとまだ過小評価の気がする
よく正史での徐栄VS曹操は「曹操が寡兵ながら奮戦した」
と思ってる人が多いが、あの時の曹操軍は曹操直属兵は5千だけど、
共同軍の将帥として挙兵時に歩兵2万、騎兵700、輜重5千以上を
持っていた鮑信がいて、
さらに張邈から派遣された将である衛茲がその兵を率いて参戦してる。
魏書の先賢行状によれば挙兵で衛茲が集めた兵は3千であった、
そのまま曹操に従って滎陽に入り、終日力戦して死んだ、とあるので
単純に計算すれば曹操・鮑信・衛茲の3将で合計3万近い兵力を率いて
いた事になる。
いくらなんでもこれだけの大軍を大きく上回るだけの兵力を
董卓軍の一将でしかない徐栄が率いていたとは考えにくい。
しかし、いざ戦闘が始まってみれば曹操負傷して乗馬も死亡、
鮑信も負傷、鮑信の弟鮑韜も死亡、衛茲も死亡、軍勢壊乱、
という文字通りの大敗。強すぎだろ。
それでいて、徐栄は次に孫堅と戦っても連戦で大勝してる。
マジで強すぎ。
つくづく彼が不本意な早期退場をしたのが惜しまれる。
13 ななしのよっしん
2012/11/16(金) 13:33:26 ID: sLmNooVbzm
反董卓連合の時の董卓陣営って能力だけ見れば物凄い面子なんだよなw
14 ななしのよっしん
2013/01/31(木) 15:15:21 ID: UyU8gqPuKz
統率は呂布以上でいいとおもう。董卓軍主力だし功績も最高だ。戦死した時も状況が状況なのでこの人の能力を落とすものではないとおもう。
15 ななしのよっしん
2013/04/02(火) 16:57:13 ID: BL4zWcsKe/
こいつが戦死したのは王允が原因みたいなもんだしな
李傕にあっさり負けてしまった辺りは武運が尽きたと見るべきか
16 ななしのよっしん
2013/04/30(火) 19:49:29 ID: u5ElJdYiWR
間違いなく董卓陣営で最強の猛将
若く血気盛んで勢いだけで突き進めると思ってそうな曹操に、現実の非常さを徹底的に叩き込む様は、
個人的に三国志序盤のハイライトだと思う
ところでこの人、何時董卓に仕えたんだろう
「董卓に仕えて中郎将となり、公孫度を推挙した」とあるから、
董卓軍の生え抜きではなく、董卓が洛陽支配してから仕えた新参なのかなと思う
となるとそれ以前の経歴が残ってそうなものなんだけど、全然見当たらないのよな
17 ななしのよっしん
2013/07/02(火) 18:34:08 ID: Y3cW3qXQ9n
董卓が洛陽入りしてから配下になったのは間違いないとして、いきなり高位将校に任じられてるあたり、異民族とか黄巾討伐で活躍した軍人だったんじゃない?出身地的に考えて
18 ななしのよっしん
2013/09/24(火) 11:39:58 ID: bKc/nbH+rX
パラメータ良いね。うれしいわ。
19 ななしのよっしん
2014/02/06(木) 12:54:40 ID: IfqDc19i4s
徐栄の捕縛次第!
20 ななしのよっしん
2014/07/30(水) 21:05:44 ID: QEk3vanVmB
>>12
ただ酸棗までの追撃を断念してるので徐栄側の被害も甚大だったと思われる
21 ななしのよっしん
2014/08/15(金) 00:49:31 ID: QEk3vanVmB
後、曹操は兵力多くても寄せ集めの経験不足な兵を指揮していて
徐栄は精鋭兵を指揮していたって点も勘案すべきかな
22 ななしのよっしん
2014/08/18(月) 21:25:32 ID: 5aKU5dAziB
>>20
徐栄は「断念した」わけじゃないよ。
正史によるならば、
曹操軍が敗れながらも一日中戦い続けたのを見て、
「先手がこれ程奮戦するなら、
本営の酸棗を攻めるのは容易ではないな。」と判断し、
曹操軍を撃破するだけにとどめた、ってだけの話。
実際そのすぐ後に孫堅軍と戦って大勝してる事からわかるように、
徐栄の軍が甚大な被害なんてものを受けた形跡はない。
この戦いで大いに撃破され、文字通り甚大な被害を受けた曹操軍は
曹操も鮑信も兵力再編成から始めなきゃいけない状態になってる。
どう見ても、この戦いは曹操軍が徐栄に大破させられた戦い、
とみるべきだろうね。
23 ななしのよっしん
2014/08/18(月) 21:30:17 ID: 5aKU5dAziB
>>20
曹操が寄せ集めで、徐栄が精鋭、というのは
特に記述があるわけではないはずでは。
徐栄って某蒼天漫画ではいざ知らず、正史の記述に従うならば
董卓軍生え抜きの武将ではなく、完全な別地方の幽州出身者。
彼が董卓ご自慢の涼州兵を率いてたとは考えにくいよ。
24 ななしのよっしん
2014/08/18(月) 21:34:20 ID: 5aKU5dAziB
25 ななしのよっしん
2014/10/05(日) 21:26:02 ID: VVOaE5vIUn
蒼天は『華々しい戦果とあっさりした退場』という史実を端的に表現したのかなw
26 ななしのよっしん
2015/03/21(土) 03:44:55 ID: Nld4wmln8J
正史の董卓軍随一の猛将+演技の微妙ポジションなら今のステが良い落とし所かな
正史準拠なら統率武力90前後、演技準拠なら凡武将ってとこでしょう
27 ななしのよっしん
2015/05/16(土) 15:43:14 ID: wolnJAQEcm
>>23
徐栄さんの側も寄せ集めの可能性はあったって事か。そうなると、まだまだ経験の浅い若曹操が、恐らくは戦に慣れていたであろう徐栄さんに負けるのは仕方ないとも思えるな。
28 ななしのよっしん
2015/08/22(土) 00:54:15 ID: C2Bh7Hx+HE
孫堅を破った際、
幽州出身の程普や韓当と見える機会はあったのだろうか。
董卓死後、涼州出身じゃないから王允に従ったのだろうが、
并州勢も幽州勢も本拠を離れると力を発揮できない印象。
遠く本拠を離れながら、涼州勢の勢いを保つどころか、
むしろ爆発させ中原を暴れまわらせた
董卓のカリスマ性に改めて恐れ入る。
ともに辺境とはいえ、中華の権威に恐れ入ってしまう
并州・幽州勢と、より異国意識の強い涼州勢の
意識の違いもあると思う
29 ななしのよっしん
2016/01/25(月) 06:35:43 ID: 9jBJTWizHS
30 ななしのよっしん
2016/02/06(土) 14:09:52 ID: WogTKeQkjP
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