31ななしのよっしん

2016/09/25(日) 16:51:15 ID: LaySaXZlgj

だが李傕・郭汜に敗れて戦死
どう評価したらいいのか分からない人だ

32ななしのよっしん

2016/11/02(水) 13:58:10 ID: 5aKU5dAziB

>>31
その時の戦いでは、徐栄のおそらく上位にあって
共同で出陣した胡軫とその部下が出陣前に、
王允に余計な事を言われて不満をもっていた事から
ろくに戦わないどころか、率先して李カク達に寝返ってしまった事が
原因であって、徐栄に責任を被せる、という類じゃないと思うよ。

33ななしのよっしん

2017/02/22(水) 08:48:25 ID: baqqomTvmE

まだ小役人に近かった曹操はまだしも、既に軍閥として大きな勢力を持っていた孫堅を打ち破ったのはスゲェ
とは言え退場があっけない事と董卓子飼いでもない、そして名前が華雄よりかっこよくないから、敵役として描くのも難しいだろうというのも分かるが演義の扱いは…

34ななしのよっしん

2017/03/16(木) 12:35:34 ID: th0d/7zYQe

李傕郭汜に負けたのは多勢に無勢だったからじゃなかったっけ？
２人は大軍率いさせたら卒なく統率できる器量はあるっぽい
徐栄は普通に良将なんだろうな～
っていうか孫堅ってホントに強いかずっと疑問に思ってるんだけど
親分肌で勇猛な武将ではあるけど軍略備える将軍には見えない

35ななしのよっしん

2017/06/24(土) 01:22:39 ID: 5aKU5dAziB

>>34
多勢に無勢、的な話もあるけど、
それ以前に戦闘開始前の、出陣の時に
徐栄のおそらく上役だった胡軫とその部下（共に涼州人）が
王允（ヘイ州人）から
「あの鼠共（李傕郭汜とそれに従う涼州兵達の事）を
私の前に連れてこい。」に言われて、内心で激怒してしまい、
（現代的に言うなら、外国人上司が、日本人の部下に対して
「あのジャップ猿どもを私の前に連れてこい。」というような
もののように思えますので、胡軫達が内心で激怒したのも
無理ないとも言えるかもしれないですかね。）
戦闘の時に率先して李傕郭汜側に味方してしまった結果、
徐栄が敗北し、打ち倒される事になった、という展開では
なかったかと思いますよ。

36ななしのよっしん

2017/06/25(日) 06:50:37 ID: EkLUYX/Ypu

>>35
それはてめえだろクソジャップ！

37ななしのよっしん

2017/06/25(日) 22:33:32 ID: 5aKU5dAziB

>>36
んん？何をいっておられるのですかあ？貴方は。
その口ぶりだと、貴方は外国の方だったりなさるのですかね？
何を思ってそのように私に突っかかってこられているわけですかね？

38ななしのよっしん

2017/07/05(水) 22:04:56 ID: gxwZ7Ggng7

３行以上の文章を読めない池沼に下手なたとえは通じないぞ

39ななしのよっしん

2017/08/03(木) 18:56:26 ID: lFTYOqGasr

論ずるに及び申さん

40ななしのよっしん

2017/08/05(土) 00:41:51 ID: PhmDBHP2Au

論ずるに術がござらん

41ななしのよっしん

2018/02/04(日) 23:10:02 ID: 5aKU5dAziB

ほう。

42ななしのよっしん

2018/03/26(月) 09:12:05 ID: luR5wdXmcb

この人好きだな～涼州軍閥で活躍する謎の幽州武将
ロマンがあるな

43ななしのよっしん

2018/05/10(木) 16:10:33 ID: 5aKU5dAziB

謎、といいますか、元々董卓はまず上洛をした後に、
前日に入城させた兵を夜のうちに外に出して、
朝になったらまた入城させて、「新たな涼州軍到着！」
的にやっての、偽兵戦術を毎日のように繰り返して威圧を行い、
旧何進系の官軍部隊を接収してますから、
徐栄も普通にその中にいて、董卓に従った、
という話なようにも思われるのですけれど、
いかがなものなのでしょうかね。

44ななしのよっしん

2018/06/05(火) 16:01:57 ID: LqFixc+maG

董卓死後に王允に従った連中は基本的には董卓の入朝前からの中央の軍人・政治家って認識で良いんじゃないの

45ななしのよっしん

2018/11/15(木) 04:22:33 ID: 5aKU5dAziB

その可能性もありますね。

46ななしのよっしん

2019/04/15(月) 09:24:27 ID: rhoEQ5E8/D

>>33
蒼天でさえ、「強敵として現れたと思ったら、いつの間にか殺されてました」だからなあ……
(ある意味、史実通りではあるんだけど)

辺境出身ながら中央の軍人に出世して功績を挙げながらも、
体制の急激な変化により不幸な最期を遂げた悲劇の名将、とも言えるんだけれど、
いかんせん、一番活躍してた時期があの董卓政権下だったから同情もされ辛く、
かといって、野心・欲望剥き出しに大暴れしてる訳でも無いから悪役としては弱いし、
後漢末～三国を長編物語として描くとなると扱い辛いんだろうね

徐栄個人の視点なら「組織の都合に振り回されたサラリーマン武将とその悲劇」的な話も出来そうだけど

47ななしのよっしん

2019/05/12(日) 16:29:33 ID: 5aKU5dAziB

物語的に考慮をすれば、徐栄は序盤の強敵、という感じで、
最終的に主人公達が勝利をする、という話になりそうですけどね。

48ななしのよっしん

2019/05/12(日) 17:18:45 ID: 5aKU5dAziB

蒼天でも徐栄が曹操と戦った事は書いても、
孫堅との戦いは書いてないですしね。
物語製作上の都合でしょうが。

49ななしのよっしん

2019/07/15(月) 06:46:22 ID: 8RaOQN6R6k

蒼天であんまりな最期なのも、最期も含めて尺のなかで描ききれんからのあっさり処理だろうしね
麹義みたいに本来なら後に活躍する人物をささっと殺しちゃうのは他にもいるし三国志演義でもありがち

50ななしのよっしん

2019/07/29(月) 21:29:13 ID: gxnZ30g0Fa

これほどの武将が反董卓連合軍と戦う以前、黄巾の乱や韓遂・張燕・張純・区星などの戦いに駆り出された形跡、あるいはそこで目立つ軍功らしいものが無いのは大した官位と名声がなかった、加えて辺境出身だからって感じなのかな。
実際戦場ではどんな人だったんだろう。
案外杜預や陳慶之みたく、指揮官としては良いけど武芸達者じゃない、20年後の世界でなら活躍できてた人材かも。
例え武勇に自信があっても胡軫らの造反を逃げ切れるかは曹操ほどの豪運が無ければ孫策みたいになるよなぁ。

51ななしのよっしん

2019/11/14(木) 16:36:28 ID: Zuj73toxS3

フィクションだと「誰をメインに描きたいか」という、
作者の「欲」に殺されちゃう気の毒な人

52ななしのよっしん

2020/01/10(金) 15:46:46 ID: 1Bdt7ofYhm

関羽・張飛、顔良・文醜等々、記録に現れるようになる時点で「武名が通ってる」なんて連中も結構いるし、この人も曹操・孫堅撃破以前に記録に残されてない武勲が沢山あったんだろうね

53ななしのよっしん

2020/01/14(火) 13:11:12 ID: 9mm51KKadO

蒼天の呂布の八当たりにより圧殺はあんまりにもあんまりすぎる

54ななしのよっしん

2021/01/02(土) 16:04:17 ID: Un4fpRQFrx

新しい考察動画のコメで「（徐栄が率いたのは）幽州の兵で補充ができないから追撃しなかったのではないか」というのが面白かった
徐栄が董卓配下ではなく純粋な官軍という前提なら、官軍として組織された兵士しか統率できないわけか

55ななしのよっしん

2021/07/26(月) 16:25:49 ID: M4o5jEnGau

どう考えてももっと評価されても良い好人物
曹操と孫堅を相手に完勝するだけでも相当凄いが、旧友の公孫度を推挙したりする人格者でもある

56ななしのよっしん

2022/03/04(金) 07:32:21 ID: Nlc5T2u8u3

個人的な武勇はともかく指揮官としては呂布より格上では