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31 ななしのよっしん
2022/01/19(水) 11:31:28 ID: Sk+aMKCEl0
本能寺直前の織田最盛期ならともかく、信康事件の頃はまだ武田も依然として健在
そんな状態ではいくら信長でも家康に嫡男殺せなんて言わない、というか言えないと思う
万が一徳川が織田と手切れして武田と結んだら大事だ -
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32 ななしのよっしん
2022/05/17(火) 04:23:22 ID: ThgamRg3ze
通説が徳川幕府以降に作られた事を考えると信長は都合よく名前だけ使われているように感じる。娘から不仲の訴えがあったとして、信長がわざわざ同盟相手の嫡子を殺す理由がない。
最近だと家康との不仲や家臣団との対立、家内の派閥争いが有力説だけど、個人的にはその全てが複合的に当てはまった結果起きた出来事だと思う。
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33 ななしのよっしん
2022/06/26(日) 16:44:59 ID: KpQlYJTo69
一時期は信康の器量が信忠より勝っていたために信長から睨まれて、というのが通説だったというような話を聞いたことあるけど信忠が信長ほどではないとはいえ優秀な人物だったという再評価が進んでくるとどうしてこうなったのか不明になったという・・・
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34 ななしのよっしん
2022/09/16(金) 12:03:36 ID: +FIK+ENvEU
まあ、いうて家康だし、「信康だけは溺愛していた」っていう旧来イメージには賛同しにくくはある。
順当にいけば自分の後継者になる奴に何か問題があると判断したら平然と殺っちゃうと思う。 -
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35 ななしのよっしん
2022/12/19(月) 17:03:16 ID: u4avV5suxk
信康と次弟秀康、三弟秀忠の年齢差を見ると是が非でも信康に継がせる気にしか見えんからなあ
その辺の解釈のために信長や築山殿のせいってなった感じ
家康嫌いの司馬遼太郎ですら家康は信康を殺したくなかったが信長の命令で泣く泣く殺した説を採用するぐらいだし -
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36 ななしのよっしん
2023/01/07(土) 10:46:17 ID: tt++wdrQOG
関ケ原の戦いまで生きてたら41歳か、そりゃあ「信康が生きてたら」と、ぼやきたくなるかもしれない、少なくとも戦場では頼りになる男だったろうし
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37 ななしのよっしん
2023/01/22(日) 14:49:54 ID: JODShwDrg6
>>36
還暦過ぎて長距離行軍に死線も潜る羽目になる家康気の毒過ぎるもんな。頻繁に病気に掛かってるし
信康は岩村城攻めへの参加を希望して佐久間信盛たちに打診したくらいだし、織田家の戦にも参加して経験積んだら名将になってただろうな -
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38 ななしのよっしん
2023/06/11(日) 20:59:07 ID: PkxWMIYS+d
>>36
>>37
ただ生きていたら生きていたで戦馬鹿の信康が家督次ぐことになるからなぁ…。
酒井忠次や本田正信じゃなく石川数正がイニシアチブを取る事になるだろうし徳川家の歴史も変わっていた可能性がある。 -
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39 ななしのよっしん
2023/06/14(水) 08:42:39 ID: Z+Xu3vg0Nb
本当に他の息子たちの産まれた年代見るにつけて信康殺すの大丈夫なんかとなるわ
秀康は逸話ではあるけどあんましいい扱いをされてない子だし（後の話ではあるけど秀吉に人質に出されるし）
秀忠も産まれたばかりの幼児で当時の医療考えたらまともに育つとも限らんし
信長から誰か養子貰う算段でもつけてたのかな -
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40 ななしのよっしん
2023/06/18(日) 18:39:04 ID: 1w2+NSy7U+
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41 ななしのよっしん
2023/06/20(火) 05:07:41 ID: wpsKzWsRWu
家臣団の対立説だと
いよいよまずい空気になりだした時に、信康が周りに助けを呼びかけたらほとんど無視されたのがなあ…
さんざん焚き付けといて、家康がブチギレはじめたら信康に全責任を押しつけて、見殺しにして、素知らぬ顔で家康の下に戻る信康派とか…
もしそれがホントなら信康派の連中はゴミばかりだなとしか思えんわ。 -
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42 ななしのよっしん
2023/07/03(月) 23:51:15 ID: q1hR2UISel
>>42
まあ忠義に溢れる三河武士ってのが江戸史観でしかなくぶっちゃけ三河一向一揆やなんやら見ると他の地域の国人衆と大差ないしゴミみたいな人間が多くても不思議じゃないかなとは思う -
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43 ななしのよっしん
2023/07/04(火) 00:12:32 ID: LtmEZqUCl3
菅沼とか奥平みたいに今川と武田と徳川の間をふらふらしてた一族なんてざらだったしな
でもそうやってさっさと主君に見切りつけて鞍替えするのも家名と血脈を残すうえで重要な判断力よ -
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44 ななしのよっしん
2023/07/15(土) 20:28:14 ID: cfP0gfLt9t
20代前半で血気盛んな猪武者で馬鹿な失敗して懲りて大成する大名なんてよくいるし。血気盛んもとい活力が重要な資質な時代だからそれを内在してることを示しつつ、コントロールするには間に合う年齢だと思う
でもまあ微妙な逸話ばっかりだし結局、若くして切腹しちゃうんだけどね -
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45 ななしのよっしん
2023/09/16(土) 13:09:18 ID: tSwjl4YeLB
>>41 >>42
ゴミでしょ。
だって主君を二代とも斬ってるし。主君を斬る発想が凄いわ -
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46 ななしのよっしん
2023/10/28(土) 09:54:22 ID: iDlxMvpw2i
主君どうこう以前に三河が足利家にあまりにも由来が強すぎる地（承久の乱以降の本領でもあり、細川や仁木や吉良等足利の一門や大幹部クラスが持つ・由来の土地も点在）だからな
松平の系譜皆々が俺こそが盟主に相応しいというエリート意識も強いだろうし、水野等「俺は独自にやっていくんで」という国衆色も強すぎた部分もあっただろうし
今川ですら整理するのに時間足りなくて（義元隠居で三河・遠江慰撫で本国は氏真に経験積ませる…はずだった）、何気に伊勢宗瑞も撃退してるくらいに魔境でもあり
家康はその点三河一向一揆で不入権をある程度崩して家中整理＆他家の影響を排除しつつ、「徳川姓」「三河守」という肩書を得て「徳川姓は自分と秀忠と御三家以外名乗るの禁止」と領内における家格を徹底させたのもデカい
信康事件もある意味お家の方針を統一ないし集権化の過程だったんかな… -
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47 ななしのよっしん
2024/02/04(日) 18:36:52 ID: QAeQVRm5UY
信長の野望新生の群雄集結シナリオではなんと家康から数正や三奉行二人（天野はゲーム自体にいない）やらを引き連れて韮山城で独立する
なお城一つの上今川北条武田に囲まれる地獄の立地な模様 -
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48 ななしのよっしん
2024/03/31(日) 03:32:35 ID: /nxCUoSlrm
どうする以前から築山殿と信康は（主に歴史の被害者なんだ方面での）再評価が強くなってきたけど、
江戸初期まで成立のまともな史書だけを見た上で、やっぱり普通に反逆罪で消されて当然にしか見えんのよな… -
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