591
541 ななしのよっしん
2020/10/03(土) 23:34:55 ID: QepTzC6R+B
なろう系歴史小説だと歴史上の勝利者である故かだいたい早い段階でヌッコロされるか主人公にたこ殴りされて恭順する場合が多いのよね。ラスボスになることすら珍しい感じ。
>>537
名前忘れたけどいつもは真田とか上杉の愛の人とか主人公にして大体敵役として醜い家康を描いていた漫画家さんが珍しく家康を主人公にした時大体そんな感じで三成襲撃事件を契機にこんなんじゃあ戦国時代に戻っちまうよと天下太平のために自ら動いて天下を取る事を決断する家康を描いていたなあ。
542 ななしのよっしん
2020/11/14(土) 23:24:20 ID: tHEMzaG9ft
ノッブ織田と並んでやたら創作の材料にされやすいフリー素材
有名すぎるのも考えものである
543 ななしのよっしん
2020/11/18(水) 23:01:06 ID: HmgZGS/CtN
戦国ものの大河ドラマとか小説とかの名作の条件は「そりゃ家康が天下取るわ」or「内府殿どうかこの戦乱を終わらせてくだされ・・・(´;ω;`)」って思わせられるかにかかってる印象(あくまで史実とかに沿うならの話)
544 ななしのよっしん
2020/11/19(木) 01:02:28 ID: xq9MlXtwLm
バブル期~2010年ぐらいまでは大河政宗とか秀吉の影響で、老獪な爺のイメージが強かった。
今では単細胞だけど肝が据わってる、そして何より基本は若輩に描かれる、っていう史実に近い見方が増えたねぇ
それと同時に巨大な家康VS豊臣忠臣みたいな単純ストーリーは死滅した。
これは、それを一番やるだろうと目されていた真田丸がそうじゃなかったのが大きい。
545 ななしのよっしん
2020/12/08(火) 08:16:40 ID: BaKZVmUVji
巨大ロボに乗って甲斐の虎に挑んだら、虎の方はさらに巨大なロボで迎え撃って来たのでウンコ漏らして逃げた漫画があったな。
546 ななしのよっしん
2021/01/19(火) 21:20:24 ID: Gq/c8xl69g
再来年の大河「どうする家康」の主人公(松潤主演)だそうで。
この人に限ったことじゃないけど、究極の選択ばかり迫られた時代だものなあ。
547 ななしのよっしん
2021/01/20(水) 01:12:56 ID: mQD8E/wmIH
アウグストゥス=家康→時代を切り開いた偉大な初代
ティベリウス=秀忠→有能だけど人気がない二代目
548 ななしのよっしん
2021/01/23(土) 17:12:14 ID: N+9OLjyEIG
>>546
松潤ファンには悪いが正気か?って思った
元康名乗ってた青年期ならともかく晩年もやらせるつもりなのかな
549 ななしのよっしん
2021/01/26(火) 01:52:28 ID: xq9MlXtwLm
家康は最近50年ぐらいで歪められたが長身細マッチョという史実があるので割と松潤は向いてるんじゃない?
水泳が上手い事を家臣にイキりそうな感じもあるよね史実通りに
もう家康を豊臣の敵の老人として見るような風潮はバカの頭にしか存在しないだろう
家康の人生にとっては最後の最後でしかないからなそれは
550 ななしのよっしん
2021/01/26(火) 08:41:41 ID: BaKZVmUVji
家康勝利
家康「えいえいお~!」
雑兵A「いい気なもんだな・・・」
雑兵B「実際戦ったのオレ達だろ・・・」
551 ななしのよっしん
2021/04/21(水) 19:46:26 ID: SHFYUqBL4B
>>550
BOSSのCMの宇宙人ジョーンズ関ケ原編か
タカトシが出てた奴だね
宇宙人ジョーンズ好きだけど、圧勝できる状況を作り上げた家康ら大名に嫌味たらすこのシーンは嫌い
552 ななしのよっしん
2021/05/21(金) 11:18:49 ID: BaKZVmUVji
誤チェスト漫画最終巻で家康がしょっぱなからマッスルスーツまとって側室に種付けするシーンがあったが、「家康が好色家では無く、一族繁栄の為に命を削ってやってる大事な行為なのだ」って補足が入ってたが、リアル家康も晩年はあんな感じで種付けに臨んでたのかな・・・?
553 ななしのよっしん
2021/07/12(月) 01:34:19 ID: HmgZGS/CtN
若いころのほうがむしろ狸というか蛇で年を取ったほうが逆に真面目な感じがしてくるな…
武田に対してかなり強気な行動(向こうが領地分けを先に破ってしまったとはいえ起請文無視して今川と無断で和睦して上杉や北条と組もうとしたり)だったり、豊臣はなるべく存続させようとはしたような行動だったり
554 ななしのよっしん
2021/07/14(水) 20:46:43 ID: xq9MlXtwLm
絶妙に周りを納得させながら裏切るのが上手い
今川を裏切ったのもそうだが、本能寺の後に甲斐を扇動して実質的に織田を裏切ってるのもそう
それでいて体面的には裏切っていない為、小牧長久手では「簒奪者秀吉 VS 義の織田盟友・源家康」というアジテーションをだれもが疑わず、秀吉が反論できずブチギレるしかなかった。
政治的センスがめちゃくちゃ高い
感受性が強くて他人が考えてる事を読めるタイプの英雄
信長や秀吉はやりたいことをやって周りが羨望してついて行く真正サイコパスタイプなんだが、家康はヒトの気持ちを考えられる(だから人を利用できる)タイプ
555 ななしのよっしん
2021/07/18(日) 12:50:23 ID: HmgZGS/CtN
今川義元の親族になって「三河の代表」になれたのも大きかったり、秀吉も家康臣従上洛の際に「秀吉以外では最強。そんな男が従った!」って感じの秀吉の箔付けとか陣羽織問答上手く「人の好評」に上手くのっかれる才能高いよなぁって
どの政権でも重宝されてるし今川武田北条の東国の大大名の人材やら機構やら上手く吸収してるし
556 ななしのよっしん
2021/08/16(月) 11:56:09 ID: 0R8grU73Zi
落としどころを見つけるのがほんとに上手い人というのが個人的な印象
半ば織田家の属国の状態取れる手段が限られる中で武田とか北条となるべく戦を起こさずに立ち回ったり、小牧長久手でも優勢でも調子に乗らずに信雄が勝手に停戦して大義名分がなくなるや否や最高のタイミングで停戦したおかげで武名が高まって後々豊臣政権の不満の受け皿になれたし
557 ななしのよっしん
2021/09/04(土) 11:05:45 ID: /HbzrOPUie
>>556
むしろ相手の思い通りの落とし所に落とされて、それでも忍従していられる忍耐力が凄いんだよ。
小牧長久手は、戦術以前に戦略で秀吉の完勝だった。
家康は完敗したのに、未練がましく「戦自体は勝ったんだ」と陣羽織を強請ったら、それも平然と贈られて秀吉に器の違いを見せつけられた。
徳川側は「実はあれは仕込みだから」とか言い訳がましい記録残してるけど、それほどに堪えたんだろうな。
558 ななしのよっしん
2021/09/05(日) 16:59:42 ID: fEv1kI6n/3
559 ななしのよっしん
2021/09/10(金) 00:48:51 ID: xq9MlXtwLm
秀吉のような「敵でもない人間を無闇に不幸にしてこそ得られる平和」から堕胎したって意味ではガチの日本史上の偉人だね
頼朝が築いたのがそのタイプの平和だが、家康はこれを近代に合わせて文治平和にしてしまった。まぁ本人は死んでるので後進が有能ではあるが
信長と秀吉は虐殺者という意味で似ているが、家康は政治で人を殺すために似ていない
560 ななしのよっしん
2021/10/06(水) 23:04:05 ID: HmgZGS/CtN
>>559 酒井やら本多やら自前の人材で新体制を回せるって辞典で徳川幕府はすげーなぁって思う時はある。秀吉は信長政権よりも人材難なところあったし(こればかりは成り上がりの身の上で急拡大でキャパが追い付いてない部分もある)
「文治平和ができる体制」を作ったというか、3か国以上を安定して統治できる機構作れたのも凄い。
信長は近江美濃尾張ベースに方面軍体制で割と各方面で自立を見せる節あり(越前国掟柴田勝家に無視されたり、秀吉は独断で宇喜多直家取り込みしたり)、秀吉は山城以外だと直轄はほぼ大阪内の三国のみ(死後ガタガタ)
561 ななしのよっしん
2021/10/12(火) 17:50:57 ID: xq9MlXtwLm
※560
秀吉は言ってしまえば今まで足利や頼朝がやった武家の頂点としての権力そのものなんだよな
自身は公家になろうとしたのが皮肉だが
家康は出自は完全に武家そのものなんだけどシステムを中世から近代に変えてしまった
関東転封して関東を慰撫するほど政治が上手い榊原らを中央から遠ざけたのは結局彼らは武家としての政治しかできないからなのかもしれない
秀吉まで=統治するヤクザ
家康から=ヤクザ気味な行政機関
ぐらいの違いがある
562 ななしのよっしん
2022/01/23(日) 20:09:03 ID: TrZ+aqKtkw
よもやよもや、秀吉を清盛、自分を頼朝に見立てて関ヶ原の合戦や大阪の陣を起こしたのではあるまいな。
563 ななしのよっしん
2022/01/24(月) 08:17:43 ID: HmgZGS/CtN
どっちかというと天下餅無理やり口に押し込まれたほうなんだよなぁ
関ヶ原の戦いも秀吉の遺言守らず実子生まれたからと養子を雑に扱って内乱なりかけた毛利家(+宇喜多家、島津家もお家騒動、上杉ー堀間でも不仲)の収拾に協力したのに毛利に裏切られた被害者側の一面あり
そもそも徒党禁止の遺言を先に破ってるの三成(秀吉死去10日後の慶長3年8月28日に輝元・三成前田長束の三奉行で結託の起請文 10月以降に家康ー加藤等の婚姻でこちらは大老の批判当初受けてない)という
大阪の陣は施工工事の通例である棟札(寺の中に立てかける大工における感状)書かない、天台宗の座主を式典から外す、後水尾天皇の諱(政仁)も盗用疑惑あり、牢人手放さない、取次の片桐且元追放と豊臣側もやらかしすぎてる
諱云々は京都五山も怒った件だからそれくらい当時において非礼(西国では諱引用はそんな珍しくなかったそうだが…)
564 ななしのよっしん
2022/01/24(月) 08:42:27 ID: MUk8SBsUnt
>>562
家康は吾妻鏡を愛読してるから頼朝の影響を受けなかったとは言えない
でも、大阪の陣はまだか細い徳川側の陰謀論が通るかもしれないが、関ケ原に関しては西軍側から仕掛けてるからなあ
ましてや関ケ原の時点で政権のナンバー2、大阪の陣では武家の棟梁になってたわけで
挙兵時の頼朝とは全然立場が違うのでその論は厳しいと思うよ
565 ななしのよっしん
2022/01/27(木) 03:14:58 ID: 0R8grU73Zi
今更だけど冷静に考えて田舎の小領主の子供で人質だった人物が天下人にまで上り詰めるとか農民から成り上がった秀吉の陰に隠れがちだけどこっちも架空戦記か何かか?って思うレベルの話だよな
なんかこれに近い事例って世界史の方にある?
566 ななしのよっしん
2022/01/27(木) 21:01:18 ID: HmgZGS/CtN
国の規模はともかく、人質暮らしから天下人って例なら始皇帝とか…
18歳で独立大名として生きていく決断して本当に生ききるって時点で才覚も化け物じみてる(織田・今川・北条・武田のに挟まれた中独立直後に一向一揆勃発でワンミスで即死ゲー) 臣従ENDだったとしても名は残ってたろう
567 ななしのよっしん
2022/02/12(土) 16:29:52 ID: KJsw+uLjcE
おーくさま ついだらけ
https://
568 ななしのよっしん
2022/04/02(土) 00:48:34 ID: JGX4KGzNAG
1983年の大河ドラマで徳川家康があったから見てみたけど性格とかあんな感じだったんかねぇ…
まあ狸だとか言われてるから実際は違うし、厳しめではあるんだろうけども
569 ななしのよっしん
2022/04/27(水) 21:44:48 ID: HmgZGS/CtN
50過ぎて新婚ほやほやの秀忠の家に友達と酔っぱらって押しかけて酒飲んだりするおじさんだったり、60過ぎても上機嫌で唄いながら酒飲んで絡み酒(+4人も子供こさえて淋病にな)したり、西欧由来の時計好きだったり。姉川の戦いで何で俺は先陣じゃないねん!と信長にゴネたりもしたり。
めっちゃ勉強熱心で大らかでインテリマッチョで人間臭い人
83年の滝田家康と真田丸の内野家康が足して2で割った感じかなぁ
570 ななしのよっしん
2022/06/30(木) 05:55:51 ID: xq9MlXtwLm
輝元は関ヶ原に秀元を出したわけだが、
まぁ当時全部部下にやらせて武田滅ぼした信長しかり、
小田原で参陣自体がスキャンダルなため戦闘は何もやってない秀吉しかり
勢力トップは親征する時点でよっぽどな中、普通に関ヶ原で一応前線に包囲の中で布陣した家康の器量はモノが違うなぁと
しかも大阪にも参陣してるのは結構イカれてる
グループ会長が社内の最大プロジェクトとはいえ、会議に毎回出てくんのやべーよ。せめて社長だけにしといて
ほめた!
ほめるを取消しました。
ほめるに失敗しました。
ほめるの取消しに失敗しました。