286
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31 ななしのよっしん
2012/07/06(金) 11:52:52 ID: TKpaU+LgCV
>>30
植民地に大学作る馬鹿な宗主国がどこにあるんです？（棒） -
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32 ななしのよっしん
2012/07/06(金) 12:08:39 ID: MCHl/F25C3
>>31
イギリスとかオランダとかスペインとかイタリアとかがヨーロッパにあるけど。
だってお前高等教育できなかったら現地人の官僚とか育成すんの面倒だろ。 -
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33 ななしのよっしん
2012/07/19(木) 05:11:45 ID: 34yc6qI+BX
江戸時代最大の期待外れって感じ
>>30
中国も結局は満州（日本）、上海・香港（イギリス）に発展が集中してるしねぇ
アフリカも民族主義を満足させた以外は植民地以後の方が酷いし -
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34 ななしのよっしん
2012/08/02(木) 23:20:19 ID: yManxTOGpc
>>24
宗主国に動員されて植民地人も被害が出てる。
>>32
フランスのベトナム統治は学校より監獄が多いという状態だったけどな。
>>33
ポルトガルなんて旧植民地国のブラジルやアンゴラへ借金のお願いに行かねばならない状況だが。 -
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35 ななしのよっしん
2012/08/10(金) 02:47:44 ID: 9FaLrmlt9P
>>7
その曾孫は独身で子供が居ないので慶喜家は将来、断絶の可能性があるとか… -
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36 削除しました
削除しました ID: D6+5qbW8+V
削除しました
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37 ななしのよっしん
2012/12/24(月) 11:36:20 ID: MIhPkqJ0gx
>>35
養子をたてるんじゃない？
親戚はいっぱいいるんだし、
そうやすやすと断絶させるつもりはないだろうし。 -
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38 那智
2013/01/05(土) 15:56:51 ID: WrtKidsZGH
そういえば暴れん坊将軍に火消の辰五郎と言う人物がいるが
徳川慶喜の愛人の女性の父親が新門辰五郎と言う火消の大親分で大坂に忘れられた徳川家の馬印を江戸に届けた人らしい
ってことは暴れん坊将軍の辰五郎はこの新門辰五郎がモデル？
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39 ななしのよっしん
2013/01/05(土) 16:08:29 ID: 6gT7rntRjT
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40 ななしのよっしん
2013/02/04(月) 13:21:48 ID: C7hYKaA5Lh
今年の慶喜顔似てるよなｗｗ
綾野剛も似てるけど若すぎたんだろうな -
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41 ななしのよっしん
2013/04/08(月) 04:48:59 ID: Y2MEyrj9qe
戦を避ける事に成功した、日本史上稀有な存在。
窮鼠猫を噛む、戦いたくなくても結局戦ってしまうことになる日本の歴史の中でほとんど唯一と言ってもいいのではないだろうか。
それ故に評価の分かれる人物だが、彼から学ぶことは多い。 -
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42 ななしのよっしん
2013/05/01(水) 17:34:51 ID: w6/Ade92VM
最後の将軍だし幕末の重要人物だから脇役として出ることは多いけど、
徳川慶喜を中心に据えた創作ってあんまりないよね。
盛り上がるエピソードが少ないんだろうか。
ところで、記事の続きはいつごろになりますかえ？ -
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43 ななしのよっしん
2013/05/02(木) 13:46:23 ID: kzC742JSra
評伝のたぐいなら結構出てるけどね
家近良樹『徳川慶喜 幕末維新の個性』(吉川弘文館)
松浦玲『徳川慶喜』(中公新書)
野口武彦『慶喜のカリスマ』(講談社)
あとは『徳川慶喜公伝』『昔夢会筆記』とか
記事の続きは今年中には完結したいねー -
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44 ななしのよっしん
2013/05/29(水) 01:56:54 ID: SAlaPgttd+
小説だと山岡荘八の「徳川慶喜」全6巻。
慶喜好きなら幸せになれる本。
美化し過ぎで自分には物足りなかった。 -
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45 ななしのよっしん
2013/06/15(土) 21:42:44 ID: pveZWxMfSV
「百才あって一誠なし」 八重の桜で、慶喜の評価がだだ下がりになってきている・・・
勝海舟と篤姫が仲良かったのも、慶喜嫌いという共通点があったからなのかもしれない？ -
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46 ななしのよっしん
2013/06/16(日) 22:26:31 ID: 7suqF37DHa
「よしのぶじゃ！」
ものたろうと名付けました -
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47 ななしのよっしん
2013/06/22(土) 05:26:37 ID: s/hA0It96B
日本の植民地化云々よりも、
徳川慶喜が戦争の長期化を選んでいれば、
旧幕臣の新政府への再就職は困難になっていただろう。
将軍になる前は思いっきり迷走していた感じがするけど、
慶応の改革で能力本位の人材登用を進めた事も含めて、
大した人物だと思う。 -
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48 ななしのよっしん
2013/07/02(火) 08:42:13 ID: LuXncEdHGj
>>45
人格面はまああんな感じな気はする・・・。
一方ドラマ中にあった「長州攻めの幕府優位での決着」とか「海外への外交権帰属の誇示」のように頭は良い。
ただ、慶喜はその時その時で最善の目標を探って変えちゃったり、
場合によっては「その」時の最善の行動（＝場当たり的な行動）を取ったりするから傍目に一貫性が感じられない。
これが大局観なく行動しているように見えてあんま賢く感じられない原因なんだろうなあ。 -
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49 ななしのよっしん
2013/07/03(水) 21:30:26 ID: 9FaLrmlt9P
でも、八重の桜のは久々に慶喜らしい慶喜を見た気がする
中の人が政治家の息子で雰囲気が合っていたからかもしれない
会津視点なので慶喜の内面が描かれず、薩長よりも悪く描かれているのは
仕方がないと割り切って見たよ -
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50 ななしのよっしん
2013/10/13(日) 19:26:47 ID: Eg2Kuutl39
時流に乗ったと流されたのどちらでも評価出来る人だからね。
全体の流れを見ればこの人が将軍のトリをしたのは確実にプラスだけど、
その為に国のトップが国そのものを投げ出したように見えるし。
ただ、徹底抗戦して江戸城本丸で「慶喜の首、討ち取ったり～」をしてたら、
お前ら中世から進歩してねーなって(当時と今の両方で)馬鹿にされそうなんだよなー。
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51 ななしのよっしん
2013/11/09(土) 21:55:54 ID: PVwxyRIMlM
まあ、幕末の後半ってこの人と薩摩の主導権争いだからなあ。
薩摩の主張する雄藩連合を慶喜が潰しちゃったからブチ切れた薩摩が長州抱き込んで倒幕に傾いた。 -
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52 ななしのよっしん
2014/01/19(日) 18:31:35 ID: 9zWERXn9dQ
良くも悪くもお殿様生まれらしい
「駄目だこりゃ」と思ったらすっぱり諦める人だったのが日本全体にとって良かった感じ。
いい意味で「最大の功績は辞めたこと」ってのが正しく褒め言葉になる人だと思う
とはいえ慶喜宰相の新日本は架空戦記ファンとしてちょっと見てみたい気もするｗ -
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53 ななしのよっしん
2014/04/14(月) 21:33:04 ID: dtYZWuf34O
無能扱いされてもしょうがないな
世の中の安定を選んだとはいえ
結局長生きして安寧を満喫しちゃったんだから
その他で命をかけて散っていった家臣たちはどう思うだろうかとか
考えることもできなかったんだし
無能なら無能なりに自分の地位を捨てることも躊躇しなかったんだろうけど
それなら諦めてせめて自分の運命にしたがって素直に腹切るなり何なりして武士の時代の最後を受け取るべきだった
実際に目の前に出てきたらその選択は難しいんだろうけどなー -
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54 ななしのよっしん
2014/04/14(月) 21:49:23 ID: 6cCe4GE/QE
一度だけ過去の偉人に会えるのならこの人に会ってみたい
どんな気持ちで大政奉還を迎えたのか
これを聞いてみたいな
最後の将軍ってのは興味が尽きんね -
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55 ななしのよっしん
2014/04/14(月) 22:00:01 ID: uOZu3SLuVr
>>53
切腹なぞやったら、臣下はそれこそ生きてはおれないよ。殉死しなきゃならなくなる。それこそ無責任だろ。
死んだら新政府が元幕府側にどんな待遇するかわからないし、生きているってことでも牽制にはなってる（新政府、旧幕府過激派双方に）。
>その他で命をかけて散っていった家臣たちはどう思うだろうかとか
そもそも死んだ人間はなにも思う事も出来んわ。
死んだ人間に義理立てしてさらに屍の山築くより余程よいじゃないか。
ま、生きたお陰でロマンチズムを好む者からあることないこと言われているって点ではご愁傷ではあるが。 -
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56 ななしのよっしん
2014/04/14(月) 22:28:28 ID: pxPvITEpda
>>52
負け戦をちゃんと早い内に収められるって充分優秀だと思うけどね
どっかの海軍は勝ち目がないのに自決作戦までやらせてなんら得る物無かった訳だし -
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57 ななしのよっしん
2014/05/16(金) 01:40:17 ID: hmQB1SDsQ1
神君家康の再来とか将軍になるまでの前評判が良すぎたので余計にね…
はっきりいって勝の言ってるとおり、南紀派の推してた家茂のほうがよっぽど英明ですわ、早死にしちゃっただけであって
江戸城明け渡しは朝的になるのが怖かった＆完全に薩長主導の政府になるとは思わなかったからであって。
その見通しの甘さが結果的に江戸を火の海にすることだけは避けられただけだろうに。
言われてるようにその後何もしないせいで奥州の戦乱が起こってる時点で評価できん。
結局のところ、先見の明があるというよりも結果的に大戦乱は避けられたというべき
まともなら敵前逃亡なんてしてませんし、大局観なしといわれても仕方ない。
それまで薩摩と、黒い腹の探り合いとか散々やってきて、戦う気満々だった上での行動なんだからな。
そういう意味じゃ、言われてるとおり八重のイメージは割と合ってるよ
>>14>>16>>18>>20>>48に大体同感
>>19
上から数えた方が…っていうけど、徳川将軍なんて家光以降は誰が将軍でも変わらん…というのはちょっと違うけど、
ようするに自分で余計なことしまくるとロクなことがない
良い幕臣を重役に就けた将軍＝英明な将軍だよ
中には定信や水野みたいな暗愚もいるからね
>55
死んだ人間の話はともかくとして、生きてる幕臣にとっても最悪の殿様だね
実際、こんな奴の為に我々は血を流したのかって結構な重臣の人間から言われてるんだよ
幕府側の武士階級はそれだけ将軍に忠誠を誓い、命を賭けて戦ったわけだからな
結果的に内戦をそこまで拡大せずに済んだってのはまた別の問題。
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58 ななしのよっしん
2014/07/21(月) 01:46:35 ID: TqAozdM41g
大戦乱を避けられたのが結果論というのはわかるけど（まあそんなこといったら歴史上の事件なんて9割が評価に値しない結果論ってことになるんだけど）、逆の選択肢を選んで日本の公式政府としての立場を手放さず、徹底抗戦を選んだらどうなってたと思ってるんだ？
新政府側はこの時点ではとても対外的な公式政府とは言えず、列強の局外中立宣言だってギリギリのライン期限付きの締結で、新政府側の宣言撤回要請はスルーされる始末。
慶喜主導で徹底抗戦がされていたら、それこそ国家を割る大戦が続いて、諸外国（特にロシア）の介入も続々起きただろう。日本の近代化は遅れまくっただろうし、それ以前に国土の独立も保てなかっただろう。
幕府の利益代表者としては失格だとしても、日本という国家の利益代表者としては充分責任感のある選択だったよ。 -
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59 ななしのよっしん
2014/07/22(火) 00:14:07 ID: VyPWe+U1AR
別にそこまで見越した大局観からの選択じゃなくって、単に朝敵になりたくないからとか嫌気がさしてほっぽりだしたくなったからとしか思えないような事象しか出てこないからじゃないの？
だから結果的にと言われる。
もし本気でそういうつもりで懸命に奔走した上で全面戦争を避けられたなら、結果論とは言われてないし9割云々は論点がずれてる。
徹底抗戦したら近代化が遅れまくったとか独立を保てなかったというのはifの話で実際どうなったかは分からないけど、「結果的に避けられた」ならともかく「責任感のある選択」というのは何か違う気がするのですなどうも。
べつに暗愚すぎるとか無能の極みとかまで思わないけど、当時の行動を美化するのもどーかと思いまする、まる。
まあ徹底抗戦してその上で新政府が勝利していたら、今よりも 別にそこまで見越した大局観からの選択じゃなくって、単に朝敵になりたくないからとか嫌気がさしてほっぽりだしたくなったからとしか思えないような事象しか出てこないからじゃないの？
だから結果的にと言われる。
もし本気でそういうつもりで懸命に奔走した上で全面戦争を避けられたなら、結果論とは言われてないし9割云々は論点が変わってるのでは。
徹底抗戦したら近代化が遅れまくったとか独立を保てなかったというのはifの話で実際どうなったかは分からないけど、「結果的に避けられた」ならともかく「責任感のある選択」というのは何か違う気がするのですなどうも。
べつに暗愚すぎるとか無能の極みとかまで思わないけど、当時の行動を美化するのもどーかと思いまする、まる。
まあ徹底抗戦してその上で新政府が勝利していたら、今よりも悪辣にそれこそ足利某のように悪鬼羅刹の如く戦前では扱われていたかもしれないけど、それは勝者からの価値観でしかないしなあ。
武家の棟梁としてはむしろ当然の行動として、今よりも再評価がされていたように思う。 辣にそれこそ足利某のように悪鬼羅刹の如く戦前では扱われていたかもしれないけど、それは勝者からの価値観でしかないしなあ。
武家の棟梁としてはむしろ当然の行動として、今よりも再評価がされていたように思う。
当時はまだそういう英雄と呼ばれるもの達がかろうじて存在しえた時代。 -
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60 ななしのよっしん
2014/07/22(火) 00:17:00 ID: VyPWe+U1AR
あ、なんか二重か書いてしまって変な文章になってしまったすまそ
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