286
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91 ななしのよっしん
2015/05/28(木) 15:04:26 ID: X5diXRn1/M
>>90
数では圧倒してたとはいえ、錦の御旗効果と大敗北で譜代含めポロポロ裏切られてるからなぁ…
そもそも一番圧倒してたのが緒戦の鳥羽伏見だったのが、圧倒的少数の薩摩兵にボコボコにされて、逃げる途中の藩には裏切られ、逃げた先は大阪城籠城
で、勝ったからと言って長州・薩摩の本国は丸々残ってる上、朝廷は強硬論を選んだせいで新政府に抑えられてる以上、京に逆襲できても100%逃げられるという戊辰戦争以上の大内戦が待ち受けてるのが確実な要因しかないというね…味方の会津や桑名とは自力が違いすぎるんじゃ
だったら、籠城を期待させるような演説をするなっていうね
まぁ、期待を持たせてぶん投げは慶喜の十八番だし(開き直り) -
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92 ななしのよっしん
2015/05/28(木) 15:07:08 ID: X5diXRn1/M
まぁ、全戦全敗レベルの今孔明()を指揮官に据えたこととかの任命責任の追及はもっとやれ
あのアホ共が普通の仕事してりゃ、鳥羽伏見で負ける要素はないんじゃ -
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93
2015/08/09(日) 13:13:58 ID: bs6EllS45k
唯一の功績は慶喜との比較から先代家茂が名君扱いされるようになった点だけだな
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94 ななしのよっしん
2015/09/30(水) 01:39:27 ID: n/YbeDU6bi
水戸藩出身で尊王思想にどっぷりだったらしいし
幕府に大した思い入れもなかったんだろうなあ
やたら叩かれてるけどそこまでかなーとは思う
あの状況で適切に行動できる人間が当時どれだけいたかって話
龍馬は内紛を避けようとして暗殺されたし -
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95 ななしのよっしん
2015/10/18(日) 09:23:38 ID: V165aJbvO3
まあ、なに演説したって、主戦派は一度振り上げた拳を黙って下すことはできないだろうからな。結局は戊辰戦争始めてただろう
単に慶喜が主戦派嫌いだっただけじゃね？ そこそこうまくいきかけてた政治工作を、全部台無しにするのを強要されたわけだから
（鳥羽伏見開戦がどの程度慶喜に主導権あったかはなんともいえんが）
江戸に戻らなきゃならない以上、時間稼ぎ的に兵を置いとく必要はあるわけで、「勝手に戦いたがる奴らのことまで責任とれるか。俺が逃げた後失望でも降伏でも、どうでもいいから好きにすれば」って気分だったんじゃないかと。
総大将の考え方じゃないって言えばその通りだが。
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96 ななしのよっしん
2015/11/29(日) 23:21:39 ID: rrh6Dhm5nk
家臣の望み通りにさせてやることも、戊辰戦争を起こさないことも、絶対に正しいことなんかじゃないからな
慶喜が自分の思い通りにできたのならできたほど、有能とはいえるのかもしれないが、その慶喜自身がどうしたかったかっていうのが分からないからなあ。
ていうか、将軍も幕府ももはや危うい時代、世の中どう転がるかもわからない中で、どんな人物だったらどう良くできるかって...しかも旧体制側だからな。どこかの段階で「自分たちの側はやられ役なんだろう」なんてある種の達観を秘めててもおかしくない -
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97 ななしのよっしん
2015/12/14(月) 14:01:32 ID: OSXa9BSgc0
>>94
いまだに坂本龍馬が倒幕派に暗殺されたと思ってる小説史観がいるのか……
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98 ななしのよっしん
2015/12/28(月) 23:52:50 ID: IFxOSOpKem
フランスは幕府援助するって言ってたし、そうしたらイギリスが薩長について、大戦争に発展してたかもだよ。のぶりんの判断ナイスだよ。
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99 ななしのよっしん
2015/12/29(火) 10:39:27 ID: hmQB1SDsQ1
将軍なる前から一番やる気満々で挑発して長州つぶして次は薩摩だとかぶちあげてた人だからな…大政奉還後も実質権力は留め置くようかなり粘ってたし
逆に薩長の挑発に負けて戦争初めて朝的になった時点でアウトだけど、自身の助命が叶いそうなので途中で止めただけだからね
戦争にならなかった～という人はいるけど、いずれにしても史実はやる気満々がいきなり消沈して命だけは助かった、そうであるということを否定できない -
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100 ななしのよっしん
2015/12/29(火) 10:44:26 ID: /Kgd2UIr+p
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101 ななしのよっしん
2015/12/29(火) 21:13:29 ID: 55qz8xovTK
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102 ななしのよっしん
2016/01/04(月) 12:40:07 ID: cMo5uWSCnV
>>101
これを見ると、坂本龍馬暗殺の黒幕は松平容保あたりが有力ですね
俺は見廻り組による独断行為じゃないかと思ってるんだけどね
それにしても慶喜は、家臣や味方に恵まれないなぁ -
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103 ななしのよっしん
2016/01/29(金) 16:10:47 ID: 6hIAuj8Hcv
黒幕は倒幕派も倒幕派、明治政府の大物だったから
新撰組や見廻組に責任をなすりつけたんだろうな
どう考えたってそっちじゃないと動機が説明つかん -
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104 ななしのよっしん
2016/01/29(金) 16:34:47 ID: 55qz8xovTK
>>103
近江屋事件の記事で論破済み
納得行かないなら指摘事項全てについて一つ一つ反論してご覧
草も生えないほど逃げ道塞いでる近江屋事件の記事内容に全面的に反論可能な奴はかなり限られてくるだろうがね -
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105 ななしのよっしん
2016/01/30(土) 10:51:05 ID: /Kgd2UIr+p
未だに見廻組の仕業などというデマに踊らされてる人がいるのか…
幕末の策略が今も生きてるとは
やはり激動の時代を生き抜き、明治政府を支えた人間の能力は違うな
暗殺事件一つとっても敵対してた幕府側に責任を押しつけ、100年以上たってもそれを信じてしまう人を出し続けているのだから -
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106 削除しました
削除しました ID: S2gEzUE9fB
削除しました
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107 削除しました
削除しました ID: /Kgd2UIr+p
削除しました
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108 削除しました
削除しました ID: 55qz8xovTK
削除しました
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109 ななしのよっしん
2016/01/30(土) 11:39:39 ID: /Kgd2UIr+p
平気で嘘が書いてあったから看過できなかったんだ
嘘を吐くのはよくないが確かにここは徳川慶喜の記事だったな
ごめんね -
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110 ななしのよっしん
2016/01/30(土) 18:39:20 ID: r+q8tszAQi
そもそも>100以降のレス全部スレチじゃないか…なんだこれ。
というか107や108みたいな無意味なAAや煽りに削除依頼出すならともかく、ただ意見の合わない相手を排除する為に自分以外のレスは全部削除&書き込み規制依頼とか、55qz8xovTK氏のやってることは流石に無茶苦茶すぎる。
無関係な龍馬暗殺ネタを自分含めてまとめて削除するだけならまだしも、99とかなんら問題ないのにそれだけでいきなりアク禁要求するとか流石にやり方がおかしすぎる。
まあ昨年にも1度提出して運営からスルーされてたようですが。
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111 ななしのよっしん
2016/01/30(土) 18:57:34 ID: r+q8tszAQi
結局それで消されたのって、実際105に対して余分なレスしていた106だけでしょ。提出されてないのが逆に消されてる時点で…
ま、場違いな喧嘩をしないならそれでいいですけど。 -
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112 ななしのよっしん
2016/01/30(土) 21:09:35 ID: 55qz8xovTK
>>110
>自分以外のレスは全部削除&書き込み規制依頼とか、55qz8xovTK氏のやってることは流石に無茶苦茶すぎる。
？
削除依頼掲示板なんか利用してないけど？
というか何で私だと思い込んだのか知らないけど勝手な思い込みで濡れ衣着せないでね -
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113 ななしのよっしん
2016/01/30(土) 22:09:02 ID: 1eTcYuToxe
敢えて誰かは知らんがと断りを入れた上でいっとくけど、どのみちお上には全部筒抜けなんだろうけどなここでどう言ったところで
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114 ななしのよっしん
2016/01/30(土) 22:33:34 ID: 55qz8xovTK
>どのみちお上には全部筒抜けなんだろうけどなここでどう言ったところで
そうだね
掲示板見てびっくりしたよ、濡れ衣着せられてるんだもん -
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115 ななしのよっしん
2016/01/30(土) 22:47:28 ID: 1eTcYuToxe
IPくらいどうにでもなるだろうし別に君1人だけを擁護してるわけじゃないから
そういう解釈で俺のレスを使われても困る
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116 ななしのよっしん
2016/01/31(日) 16:32:03 ID: VyPWe+U1AR
つうか場違いとか言ってる本人も場違いだよな。
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117 ななしのよっしん
2016/02/02(火) 13:05:53 ID: 5uZe2oUgw2
とりあえず名君かどうかは松平家の出自だからそこまで差はないとして，
問題は戊辰戦争勃発時に大阪にいたことで，
名君の配慮により旧幕府の一部の人々が「まだ勝てる」と思い込んだ結果，
係争状態と化してしまった訳でとんだ迷惑になった．
主将がどこにいるかだけがファクターではないのは確かだけど，
大政奉還の後の泥沼は日本の美とは言いがたい何かだろう． -
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118 ななしのよっしん
2016/02/16(火) 00:01:45 ID: b67+tSArzQ
一会桑政権の時に、佐幕派だった薩摩藩を敵に回してしまったのはまずかった
ほとんど会津藩の責任だけど慶喜にも責任はある
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119 ななしのよっしん
2016/02/19(金) 00:49:19 ID: qgprpIP1XE
戊申戦争の記事を見て思ったんだが、大政奉還はしたけど権力は欲しかったっていう認識でいいの？
諸外国代表にも自分に主権があるって主張してたっぽいし
それとも権力にしがみつく部下達のせいでそうせざるを得なかっただけ？
この人が権力存続の為に大政奉還を口実にしただけなのか、徳川幕府の限界を見抜いて勇退したのかが分からん -
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120 ななしのよっしん
2016/02/27(土) 23:21:06 ID: H2HOnhlech
慶喜としては、権力の存続のためにやったのは間違いない
大政奉還後の政権構想だと、主な権限は徳川一族で握る気だったとか
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