思想・表現の自由

について語るスレ

記事をみる

5,179

＜＜

＜

＞

＞＞

172/173

  • レスメニュー

    5131 ななしのよっしん

    2025/07/19(土) 17:59:07 ID: CDOuWZbuld

    まあ、俺のその発言もネットなんか当たり前のように「エロを規制するとむしろ性犯罪が増えます。そもそもアニメ漫画規制しようとしてるやつらの大半は性犯罪に走ってます」とか言われてるから一応それに乗っかっただけだけど、よくよく思えばそれも変な話だよなと(なんだったら規制反対派の第一人者たる某Yは不倫とかしてるしな)
    マスコミとかが、なんかそういう事件起きるたびに無理やりサブカルと結び付けて規制しようとしてる!みたいな言説とかよく聞かれるけど、それと同じくらいこじつけてるし、自分たちの聖域たるサブカルを守るために手段問わなくなってる感がある

    ちなみに、ここで某記事の発言を載せてみます
    392
    ななしのよっしん
    2025/07/14(月) 23:58:02 ID: gctbwI4XgI

    ま、二次が規制されたら三次使うしかないんですけどね、初見さん

    393
    ななしのよっしん
    2025/07/15(火) 00:11:45 ID: QLKlHjw4oo
    レスメニュー
    ＞カナダやオーストラリアを見習って有害なロリエロ漫画は禁止すべき

    もちろんカナダやオーストラリアの性犯罪率は日本より有意に低いんですよね？

    401
    ななしのよっしん
    2025/07/15(火) 20:25:53 ID: 0BSGl2GE+a
    レスメニュー
    ＞性犯罪率が日本より高くても、規制のおかげで本来もっと高いのが抑えられているかもしれないから

    何を以って「本来もっと高い」かどうか判別するんですか？
    あと、その理屈なら性犯罪率以外の基準になる数値やデータを持ってこいというお話ですね
    規制強化の根拠は「日本の性犯罪は世界基準で判断すると悪い」という前提ですから

    長文失礼

  • 👍
    1
    👎
    4
  • レスメニュー

    5132 ななしのよっしん

    2025/07/20(日) 01:18:30 ID: EjKwNeOZuo

    >>5130
    別に「唯一考えられる原因」「表現規制のこの法律こそが原因である」まで踏み込む必要はないんじゃない？
    前例がある以上、同じことをすれば同じ結果になるだろうぐらいはとは言える
    要因がわからないのでは、「日本では規制してもアチョン法の二の舞にはならない」ということも証明できないし

  • 👍
    0
    👎
    1
  • レスメニュー

    5133 ななしのよっしん

    2025/07/20(日) 01:25:27 ID: 25WTByH00J

    >>5131
    性犯罪と不倫を=で結びつけてる時点で変なのはお前だよ
    規制反対派が不倫している→規制すると性犯罪が増えるは矛盾している！ってどういうロジックなんだ？
    んな事言ったらフェミニズム支持者はガチの性犯罪をやらかしまくってるわけだがフェミニズムは規制すべきなのか？

  • 👍
    1
    👎
    2
  • レスメニュー

    5134 ななしのよっしん

    2025/07/20(日) 01:29:30 ID: 25WTByH00J

    >>5126
    事態の予想が脅迫と同義なわけないだろ何言ってんだ？
    「自衛隊を廃止したら他国の侵略を受けるリスクが上がる」という主張をしたら「自衛隊を廃止したら他国を扇動して侵略するぞ！」って国民を人質に取って脅迫した事になるのか？

  • 👍
    1
    👎
    1
  • レスメニュー

    5135 ななしのよっしん

    2025/07/20(日) 01:29:58 ID: iV64uagmay

    >>5132
    >前例がある以上、同じことをすれば同じ結果になるだろうぐらいはとは言える
    いや、法律が原因でなくその他のことが原因で性犯罪が増えたかもしれないんだから
    やっぱりそうとは言えないんじゃないかな

    言っとくけど自分は決して規制派じゃないからね
    ただ「データから見てエロ表現と性犯罪には関連はない」という態度を貫くのならば
    それを破綻させかねないその他の雑破な推論もたとえ表現規制反対に有利であろうと慎むべきだと思っている
    そうしないと統計的に妥当でないような個別事例を引き合いに出されて
    表現規制派に非合理的な感情論や強弁で押し切られるリスクが生まれてしまうから

    >>5133
    「表現規制しなければ性犯罪や性に関する逸脱行為は減るはずと主張してるのに
    反規制を訴える人間がやらかしてるのは主張に反してるんじゃない？」
    ってことでは？
    これはこれで妥当な意見とは言い難いから果たしてどうなんだとは思うが

  • 👍
    2
    👎
    0
  • レスメニュー

    5136 ななしのよっしん

    2025/07/20(日) 01:36:27 ID: 25WTByH00J

    つーか言い方がどうとか根拠がどうとか気にしてるのが既に弱者仕草でズレてんだよな
    例えばフェミニスト達が草津で集団性加害事件を起こした時フェミニズムを規制しよう！なんて話になったか？カトリックの集団レイプが発覚してカトリックを規制しよう！なんて話になったか？
    全くない。議論どころか意見すら出ていない
    つまり表現に限らず規制というのは正しさとか根拠を元になされるのではない、悪い事をしたからとか悪い人間がされるのでもない
    権力を握った側が気に食わない弱者の権利を制限する、ただそれだけ
    だから本当に規制を避けたい、緩和したいのであれば「言い方気を付けるんで許してくださ〜い」とか「正の相関があ……負の相関があ……」とか女々しく強者のご機嫌取ってる時点でもう負けてんだよ
    考えるべき唯一の事はどうすれば権力を手に入れられるかのみ、データもロジックもそのツールに過ぎない

  • 👍
    2
    👎
    1
  • レスメニュー

    5137 ななしのよっしん

    2025/07/20(日) 01:39:12 ID: tUEHNXvV7C

    思想表現の自由は人間が生まれつき持っている権利で民主主義的な議論を行うために絶対に必要な権利だ。これを侵害する主張をする人はリベラルでも自由主義者でも人権派でもないと私は考える。
    昨今では自称リベラル、自称自由主義者、自称人権派の方々が自らの主張のため、あるいは言論には他人への配慮が必要だという主張のため、ないしは「彼らの考える自由民主主義」の自己保存のために思想言論の自由を侵害するべきだという主張をしているのを見かけるが、彼らは「自分たちの思想言論の自由」が侵害されるまでその行為の問題点に気付かない愚か者と言えるだろう。

  • 👍
    0
    👎
    0
  • レスメニュー

    5138 ななしのよっしん

    2025/07/20(日) 01:41:11 ID: 25WTByH00J

    >>5135
    性犯罪についてはともかく「表現規制をしなければ性的逸脱行為も減る」なんて言ってる奴を俺はただの一度も見た事ない
    そもそも不倫くらい別にいいだろという意見も少なからずあるわけで(俺もそっち派)およそ誰も擁護しない性犯罪と同列にしてる時点で論理が成立していない

  • 👍
    1
    👎
    3
  • レスメニュー

    5139 ななしのよっしん

    2025/07/20(日) 01:44:06 ID: iV64uagmay

    >>5136
    >権力を握った側が気に食わない弱者の権利を制限する、ただそれだけ

    流石にここまで開き直ったマッチョイズム的な思想をどれだけの人が支持するのか…
    ここの掲示板でももうちょっと理知的にやっていこうって方が優勢であんま支持されない気がするけど

  • 👍
    1
    👎
    3
  • レスメニュー

    5140 ななしのよっしん

    2025/07/20(日) 01:54:42 ID: tUEHNXvV7C

    >>5136
    確かにそうなのだが、本当に必要なのは自分や自分と似た思想の持ち主が権力を握った時に思想言論の自由を抑圧する側に回らずかつ思想言論の自由の抑圧を許さない、そんな意志の強さと賢さである。これを持たないものは権力を持つのにふさわしいだけの賢さか意志の強さがない。

  • 👍
    0
    👎
    0
  • レスメニュー

    5141 ななしのよっしん

    2025/07/20(日) 02:20:54 ID: EjKwNeOZuo

    >>5135
    ＞いや、法律が原因でなくその他のことが原因で性犯罪が増えたかもしれないんだから
    やっぱりそうとは言えないんじゃないかな

    他が原因かもしれない、レベルであれば規制を強行するのは危険って言えると思うよ

    規制派が規制を安全だというには「アチョン法の後で犯罪が増えた原因は規制とは無関係の〇〇である」ないしは「アチョン法が失敗した原因は××であり、日本では発生しない」って言いきらないといけないよ

  • 👍
    2
    👎
    1
  • レスメニュー

    5142 ななしのよっしん

    2025/07/20(日) 03:00:23 ID: iV64uagmay

    >>5141
    >規制派が規制を安全だというには「アチョン法の後で犯罪が増えた原因は規制とは無関係の〇〇である」ないしは「アチョン法が失敗した原因は××であり、日本では発生しない」って言いきらないといけないよ

    と規制派に対して証明を求めているのにもかかわらず

    >他が原因かもしれない、レベルであれば規制を強行するのは危険って言えると思うよ

    と自分の方は証明なしに「危険」とみなし相手に意見を迫ってしまっている
    こういうのが「一貫性がない」と相手から詰められると言うこと
    「自分に都合の良いこと言うならこっちも都合の良いこと言わせてもらうね」と相手に開き直る口実を与えてしまう
    だからこそ規制反対に都合が良くてもあくまで慎重にならないといけない

  • 👍
    2
    👎
    3
  • レスメニュー

    5143 ななしのよっしん

    2025/07/20(日) 06:25:32 ID: CDOuWZbuld

    >>5136
    強者に対してどうどうしてりゃあいい、手のはわかるがあんま行き過ぎるとどっかの暴力…暴力はすべてを解決する…とかのたまうどっかの過激思想のやつみたいになりかねんからなあ

  • 👍
    3
    👎
    2
  • レスメニュー

    5144 ななしのよっしん

    2025/07/20(日) 11:35:29 ID: EjKwNeOZuo

    >>5142
    そもそも、本来は「規制すれば犯罪は減る」っていう規制側の主張からスタートしている
    で、それが証明されておらず、さらに反例が出てしまっている
    であればその反例が起きないことを証明するのは規制派側の仕事でしょう

  • 👍
    6
    👎
    1
  • レスメニュー

    5145 ななしのよっしん

    2025/07/20(日) 14:20:28 ID: iV64uagmay

    >>5144
    規制すれば犯罪は減る
    →それは証明されていない事柄ですよと指摘が出る
    →その流れで「いやむしろ規制すれば犯罪は増えるんだから」という新しい説が出る

    こういう流れなんだから「証明」は両陣営別個に考えないと
    流れに便乗すれば何言っても許されるってわけじゃない

  • 👍
    1
    👎
    6
  • レスメニュー

    5146 ななしのよっしん

    2025/07/20(日) 15:07:22 ID: CDOuWZbuld

    >>5144
    ところで、上の方で日本は先進国でもとくにグロに厳しい、がそこの規制で別に猟奇的な事件が増えてたりしてるわけではないって言ってたけど、それについてはどう思うの?
    エロだけ特別規制したら犯罪増えるとか言うと、余計にエロを守りたいだけって認識する人増えると思うけど…

  • 👍
    2
    👎
    5
  • レスメニュー

    5147 ななしのよっしん

    2025/07/20(日) 19:36:26 ID: EjKwNeOZuo

    >>5145
    元の話と直接かかわることなのだから、別に新しい説として出す必要はないんじゃない？
    反例の提示はあくまで「規制すれば犯罪は減る論の証明」に関する話だと思っているが

    >>5146
    そもそもグロ規制と猟奇犯罪の関係性ってちゃんと研究されていたっけ？
    規制側が「グロを規制することで犯罪が減ったんだ」と主張し始めない限り、かまう必要はなさそうだが

  • 👍
    0
    👎
    3
  • レスメニュー

    5148 ななしのよっしん

    2025/07/20(日) 19:48:03 ID: iV64uagmay

    >>5147
    君はひょっとしたらわかってないのかもしれないけど
    「規制すれば犯罪は減る論」が否定されたら「規制すれば犯罪は増える論」が正しいと言うことにはならないんだぞ？
    「規制することと犯罪の増減は全くの無関係」という可能性もあるんだから

  • 👍
    5
    👎
    0
  • レスメニュー

    5149 ななしのよっしん

    2025/07/20(日) 19:56:00 ID: EjKwNeOZuo

    >>5148
    それは存じているよ
    そして「規制と犯罪の増減は無関係」が証明されたらそれはそれで犯罪減る論に基づく規制はできなくなるしね

  • 👍
    0
    👎
    3
  • レスメニュー

    5150 ななしのよっしん

    2025/07/21(月) 12:53:59 ID: iV64uagmay

    >>5149
    逆に「規制と犯罪には負の相関があるのだからむしろ規制を撤廃してエロコンテンツを自由に！」みたいな主張も
    証明されない限りは許されないよねと

    君は「最初に勝手な言い分を主張したのは相手なのだからこっちだって勝手な言い分をしても良いじゃないか」
    「こちらが反論に費やした労力を少しは相手にも味わせるべきだ」という意見のようだけど
    仮にそれをやったとして相手が「反論」をしようとするかな？
    反論ではなく「そちらが勝手な言い分をするなら…」の不毛な応酬に突入するだけでは？

    論争の不毛さを規制反対派がデータや根拠ある反論により
    優位な立場から食い止めているのが現状なのに
    その優位を捨てかねない道に進もうとするのか？

  • 👍
    3
    👎
    2
  • レスメニュー

    5151 ななしのよっしん

    2025/07/21(月) 21:06:46 ID: EjKwNeOZuo

    >>5150
    別に私は「規制と犯罪には負の相関があるのだからむしろ規制を撤廃してエロコンテンツを自由に！」ってところまで主張するつもりはないよ

    「最初に勝手な言い分を主張したのは相手なのだからこっちだって勝手な言い分をしても良いじゃないか」
    「こちらが反論に費やした労力を少しは相手にも味わせるべきだ」というのもないし、そもそもあちらの主張はまだ終わってない

    結局規制派が「規制によって犯罪は減るはずだ」って主張し続けてるだけで、話は進んでいないよ

  • 👍
    1
    👎
    1
  • レスメニュー

    5152 ななしのよっしん

    2025/07/21(月) 21:10:05 ID: CDOuWZbuld

    俺から見ても、結局反規制派が「規制によって犯罪は逆に増えるはずだ」って主張し続けてるだけで、話は進んでいないよね

  • 👍
    4
    👎
    3
  • レスメニュー

    5153 ななしのよっしん

    2025/07/21(月) 21:11:34 ID: K4KhsnAJaf

    規制していない今の状態でかなり平和なんで
    無闇に弄る必要はありません

    はいおしまい

  • 👍
    5
    👎
    5
  • レスメニュー

    5154 ななしのよっしん

    2025/07/21(月) 21:18:29 ID: CDOuWZbuld

    それ、ただの無法地帯というのでは?ボブは訝しんだ

  • 👍
    4
    👎
    5
  • レスメニュー

    5155 ななしのよっしん

    2025/07/21(月) 21:19:15 ID: vMjkys7kxI

    >>5152
    規制によって増えないなら、
    気に食わねえもんは好き放題規制しちまえってことですか？
    北の将軍様もびっくりやな

  • 👍
    3
    👎
    4
  • レスメニュー

    5156 ななしのよっしん

    2025/07/21(月) 21:23:44 ID: K4KhsnAJaf

    一度規制を強めたら緩くすることは困難、ってこと忘れてるアホが多すぎる

  • 👍
    5
    👎
    3
  • レスメニュー

    5157 ななしのよっしん

    2025/07/21(月) 21:34:12 ID: fSgqvMbtp7

    メリットデメリットで議論が成立する内はまだましで
    信仰心や道徳心に訴えて規制をごり押ししてくる宗教保守に対してはどうしたものか

  • 👍
    5
    👎
    0
  • レスメニュー

    5158 ななしのよっしん

    2025/07/21(月) 22:52:01 ID: CDOuWZbuld

    >>5155
    そこまでは言ってねぇよ、アホか
    こういう議論は堂々巡りだっつってんの

  • 👍
    1
    👎
    2
  • レスメニュー

    5159 ななしのよっしん

    2025/07/31(木) 11:32:58 ID: y4XLYJzDXb

    最近はもう億面もなく男女論バトラーの餌場になったな

  • 👍
    3
    👎
    2
  • レスメニュー

    5160 ななしのよっしん

    2025/07/31(木) 12:37:39 ID: EjKwNeOZuo

    元から男性向けを規制してもBLは大丈夫って思ってる規制派腐女子はいたけど
    なんか腐女子憎しで死なば諸共みたいになってる人も出てきたな

  • 👍
    4
    👎
    2

＜＜

＜

＞

＞＞

172/173


TOP

運営元:ドワンゴ
新しく記事を作る
PC版
       

ほめた！

すでにほめています。

ほめるを取消す

 

 

OK

ほめるを取消しました。

OK

ほめるに失敗しました。

OK

ほめるの取消しに失敗しました。

OK

ほめるにはログインが必要です。

キャンセル

ログイン