104
61 ななしのよっしん
2015/10/04(日) 13:24:32 ID: drRv08Yvfk
この映画に快感をおぼえる奴は
程度の差こそあれ角田美代子と同じサイドの人間だわなあ
そういう意味ではリトマス試験紙になる映画ではある
62 ななしのよっしん
2015/10/24(土) 03:31:20 ID: 2W0oO3wR2s
苦手なジャンルだけど殺戮シーンがBGMのせいもあるかもしれないけどノリノリで見れた
63 ななしのよっしん
2015/11/12(木) 17:20:07 ID: T+LMg40UDd
監督の『観客は映画を観ながら、この人を殺すのは可哀想とか、この人間は殺しても良いと自然と分けているけど、ハスミンは良いやつ悪いやつと分けないところが潔い男だと思いました』というコメントに感心した。
64 ななしのよっしん
2016/01/21(木) 23:36:47 ID: dDkycuUwno
65 ななしのよっしん
2016/01/21(木) 23:52:13 ID: qdbQu69KMe
一時期話題になってたから興味がてらに映画だけ見たけど記事にも書かれてるように
B級ホラー臭すごかったな。悪の経典で主役が教師、出だしの知能犯ぶりに
さぞ知的ではらはらするようなサイコサスペンスが見れるんだろうと期待してたら
ヤケクソヒャッハー血祭りショー始まって拍子抜けしたわ
殺戮エンターテインメントってその通りだねw好きな人には面白いだろう
事前にそう書かれてあれば自分も楽しめたかも。如何せん表紙の印象と中身に誤差があるように感じるわ
66 ななしのよっしん
2016/06/25(土) 20:11:37 ID: 9zMJvUvOAM
>>61
現実とフィクションの区別がつかないバカかどうかを調べるためのリトマス試験紙だとすれば間違いないね確かに
67 ななしのよっしん
2016/07/27(水) 21:03:11 ID: pwQZHiuXPP
68 ななしのよっしん
2017/02/02(木) 21:21:22 ID: Uc9l1XKdBm
69 ななしのよっしん
2017/10/27(金) 16:14:52 ID: TlkYkQMo6b
原作小説だと犠牲者となる「学校で過ごす『一般人』」たちも割とキチガイで知能高くて冷酷なんだけど
映画版だとその辺のオミットされちゃってたな
(例
・東大メガネが映画よりも積極的に他の生徒を囮にして、ハスミンと監視カメラ越しに交渉して終盤まで生きながらえる
・映画だとハスミンにセクハラを仕立て上げられた体育教師が原作だと当日マジで生徒を強姦しにきてる
・一般生徒たちは↑のセクハラ教師を不審者だと思って半殺しにする
・ハスミンの正体に気付く卑屈な教師は原作だと殺人犯(卑屈だからではなく同じ殺人犯だから直感で気づいた)
・全校集会で命の大切さを訴えている校長は死体隠匿の共犯(卑屈教師に強請られてたけど死んだのでハイな気分になってる)
・映画序盤に一瞬だけ出る保健室教師はケイスケやハスミンとの校内セックス&大麻の常習犯
・序盤で殺される不良は原作だと生きて学校来て投げ槍でハスミンを襲う
・ビデオカメラ回してる生徒は電源を利用した殺人エレキギタートラップで一時的にハスミンを気絶させる
・セクハラ体育教師とは別の体罰暴力教師が宿直でハスミンをボコボコにする
・アーチェリー部は恋愛感情じゃなくてヒーロー願望に憑りつかれてハスミンを迎撃する
70 ななしのよっしん
2017/10/27(金) 16:23:53 ID: TlkYkQMo6b
でも見てみると映画も「平和な日常に異常者が紛れ込んだ」って感じが強調されて
そう悪い改変でもないんだよな…
個人的には「善良そうに見える一般人も一皮むけば狂人」っていう原作のノリも好きなんだけど
71 ななしのよっしん
2017/11/26(日) 23:28:00 ID: LBGQLO4xBt
バカ小説として読む分には面白い
真面目に見ると突っ込みどころありすぎてドン引きするけど
つーかあんだけやってバレずに済むと思ってたとかどんだけ頭悪いんだよあいつ
ゲイ術家の衣服に付着した粘着テープの痕跡や靴の臭気について言及でもされたらどう言い繕うつもりだったんだ? あんだけバンバン撃ってんだから衣服にも硝煙ベッタリだろうし返り血がついててもおかしくない
ほんとに貴志祐介が書いたのかと言いたくなるような作品だった
まあところどころ穴のある設定とか気色悪い性描写とかちょこちょこ同作者のテイストがあったし、本人が手がけたのは間違いないんだろうけど
72 ななしのよっしん
2017/11/27(月) 22:12:57 ID: UxXVsb+mU/
原作から入ったけど映画は本当によくできてたと思うよ
三池監督はやりにくい漫画の実写化はそろそろやめにしてクリムゾンの迷宮とか天使の囀りとかをグロ全開で実写化してくれないかなぁ
73 ななしのよっしん
2018/01/11(木) 14:47:55 ID: C4+9/vHKzN
>>71
>どう言い繕うつもりだったんだ?
普通に「粘着テープの跡が…?」って言うと思う
つまり言い繕わない
何故か自殺した犯人が衣服に粘着テープの跡を付けていようが「被害者の教師」はその理由なんて知るわけがないんだから当然の反応だね。
返り血対策のレインコートは燃やしてるし、硝煙反応に関しては完全に逆逆。
「あんだけ学校中でバンバン撃ってるんだから」「無い方がまずい」。
硝煙反応をなんとか細工して消しても、「犯人は学校中で(もちろん職員室でも)撃ちまくってるのに何で君の衣服だけ硝煙反応ないの?おかしくない?」って話になっちゃうでしょ?
わかるかな?
74 ななしのよっしん
2018/01/11(木) 14:58:14 ID: C4+9/vHKzN
硝煙反応が何で決め手になるかっていうと「普通の日常生活を送っている人からは硝煙反応が出ないから」。
なのに何故か硝煙反応が出る人がいたら、そいつは恐らく銃を使った犯人だってロジックになる。
で、劇中では蓮見は威嚇射撃も含めて学校中で撃ちまくってるよね?
(蓮見が殴られたという『設定』の職員室でも)
しかも散弾銃。
そんな状況にいた人間は恐らくかなりの確率で衣服から硝煙反応が出るはずだし、出ない方が怪しい、おかしい。
靴の臭気についてはちょっと何を言ってるのかよくわからない。
「この靴の臭気が気になるから誰が履いてたかDNAを調べてくれ」って警察が鑑識に言うの?
何で?
読者視点だとそれが「蓮見が罪を着せるために細工した靴」だとネタバレを知ってるけど、劇中の警察がそれに着目したら超能力者でしょ
75 ななしのよっしん
2018/01/11(木) 15:10:52 ID: Y+qDSxU4Gb
殺しを隠すために皆殺しにするってバカみたいだけどまさにサイコパスの考え方だわ。
サイコパスって別に知能が高くてそうなってるんじゃなくて、
短絡的だから場面場面で合理的に見えて有利に働くってだけだからな。
欲望に直線的って意味じゃ虫とかに近い。
76 ななしのよっしん
2018/01/11(木) 15:15:08 ID: C4+9/vHKzN
ちょっと刑事ドラマにありそうで面白かったので硝煙反応が出たことに喜ぶアホ刑事とベテラン刑事の会話を想像してみたw
アホ刑事「出ました!硝煙反応が!!!」
ベテラン刑事「え?硝煙反応がどうかしたの?」
アホ刑事「蓮見の衣服から硝煙反応が出たんですよ!これで犯人はあいつに間違いなしです!」
ベテラン刑事「……いや、そりゃ出るでしょ。犯人がショットガンを撃ちまくった現場にいた被害者なんだから(呆)」
アホ刑事「あ、そっかぁ…」
77 ななしのよっしん
2018/01/11(木) 15:31:07 ID: C4+9/vHKzN
あと「犯人がショットガンを撃ちまくっていて被害者でも硝煙反応が出ないとおかしい」状況のはずなのに
下手にしなくてもいい小細工をして衣服を処分して硝煙反応を消すアホ犯人は
古畑任三郎や相棒にいそう。っていうかいなかったっけ?
「どうも引っかかることがありましてねぇ~……な・ぜ・か、あなたの衣服だけ硝煙反応が出ないんですよ。犯人がショットガンを乱射し、硝煙が立ち込める現場にいたにもかかわらず……」
78 ななしのよっしん
2018/01/25(木) 00:46:48 ID: 9hFqsC0tqT
愛着持ってそうだったカラスとか犬とかドンドン殺していく辺であっこいつやべぇ…って思わせるのがすごいうまい
79 ななしのよっしん
2018/03/14(水) 14:21:35 ID: XDudqP8BD4
この作品ですごく胸糞悪くなって嫌いって人いるけど
それって見方を変えればすごく楽しんでるってことだよ
好きの反対は無関心だから
80 ななしのよっしん
2018/03/18(日) 21:14:05 ID: nJfQZuj95m
81 ななしのよっしん
2018/05/06(日) 10:39:51 ID: LBGQLO4xBt
>>74
亀だけど、靴の臭気については警察犬が感知できる
んでもって実際の事件でも証拠能力は証明されてる
加害者の靴から被害者の体臭が感知されたらいくらなんでも変じゃん
あと小説よく見返したら粘着テープのあと残らないように縛ってたわ
82 ななしのよっしん
2018/05/06(日) 18:27:40 ID: LBGQLO4xBt
>>73
連レス&亀でまた申し訳ないが…
「密室で手錠をかけられて監禁されていた」ことになってるっていうハスミンの筋書きを忘れてない?
虐殺の最中も監禁されていて動けないっていう設定なんだから硝煙反応出たらおかしいでしょ
それに硝煙反応検査は硝煙の有無だけでなく付着していた量もわかる
自殺した容疑者の衣服より、監禁されていた被害者のほうが多量の硝煙が検出されたら、「怪しい」や「妙」を通り越して即犯人確定コース
とまあ、ここまで書いといていうのもなんだがスマン、>>71で「あんだけバンバン撃ってんだから衣服にも硝煙ベッタリだろうし~」なんて書いちゃったけど、よく考えたらあいつ返り血対策でレインコート着てたから衣服調べても出ないかも(まあそういう話になるとハスミンがまんま>>77のいうアホ犯人になってしまう訳だが)
83 ななしのよっしん
2018/05/06(日) 18:48:32 ID: LBGQLO4xBt
続き
ついでに返り血だけど、自殺した容疑者の衣服にまったく付着していなかったら当然警察は不審に思う
しかし靴にはなぜか大量の血痕
となると真犯人が犯行時に着用していて、容疑者に濡れ衣を着せるために死後履かせたという推理も難しくない
じゃあ試しに警察犬に嗅がせて蓮見の体臭検知してみるかとなったらもう言い逃れできない
おまけにブルーシートでくるんで長時間縛ってたから、司法解剖で容疑者の全身にうっ血が見られて、自殺直前まで体を動かしてないこともバレる
最期にハスミンは精神異常者を装って減刑を試みたようだけど、無理でしょ
だって現職の刑事の前で罪を逃れる目的で嘘の供述しちゃってるし
犯行も極めて杜撰とはいえ計画的ではあるし、責任能力ありと診断されて問答無用で死刑コースだろ
「クリムゾンの迷宮」しかり「天使の囀り」しかり、貴志祐介の小説は読んでいる最中は粗に気づかせない魅力があるんだが、これについては駄作の一言(雀蜂よりはマシだけど)
84 ななしのよっしん
2018/06/27(水) 22:09:30 ID: 8N8Qe2Kvn7
要は悪党が主人公の俺tueee!作品って感じよ、悪が主人公だからそういう批判は少ないし
一応リアリティを考えて最後は逮捕させたが
人間って皆本性は屑になりたい、好き勝手振る舞っても許されるカリスマ屑になりたいって
願望があると思う、金!暴力!セックス!それが人間の全てだ!
85 ななしのよっしん
2018/07/13(金) 03:35:31 ID: u9vSoBvfmY
>>81
誰が「そうだ!犯人の靴下を警察犬に匂わせよう!そうすれば真犯人がわかるかも!」って提案するの?
超能力者刑事?(笑)
>>82
『犯人』は職員室内でも威嚇や狙撃のため銃を撃ちまくってる
オートマチック拳銃じゃないぞ?クレー射撃用のショットガン。
そんな部屋の中に監禁されていたら、当然射手じゃなくても硝煙反応は出る。
銃を撃った際の硝煙がどれだけ拡散するかは現実の王将社長射殺事件の例がわかりやすい。
で、君の言う通りハスミンは痕跡を防ぐためレインコートを着てる。
それでも完璧には硝煙反応は防げない。
つまり結果は?当然ながら、「微量の硝煙反応が出る」というのが論理的帰結だよね?
これはハスミンの「硝煙の立ち込める職員室に監禁されていた被害者」として一番適当な状態。
>>83
そして、容疑者の服に返り血が付着してなくて、靴に返り血があるって何が不自然なの?
レインコートを着てショットガンで生徒を殺しまくって校舎を歩き回ったら当然その状態になるでしょ?
86 ななしのよっしん
2018/07/13(金) 03:40:58 ID: u9vSoBvfmY
ID: LBGQLO4xBtの論理はすべて「ハスミンが犯人だと知ってる」読者の視点から見て作中の警察に推理させようとしているという点で明確に誤りだよ。
たとえばID: LBGQLO4xBtが悪の教典の世界の警察官になって
「この事件には真犯人がいる!真犯人を探すために犯人の靴下を警察犬に匂わせましょう!」とか
「レインコートを着て死体だらけの校舎内を歩き回った犯人の靴にだけ血痕があるのは不自然だ!真犯人がいるに違いない!」とか
主張したら周囲の警官から「?」って視線を向けられると思うよ
87 ななしのよっしん
2018/07/13(金) 03:52:37 ID: u9vSoBvfmY
これ、犯罪捜査知識の有無の問題じゃなくて
1・「ハスミンの主張通り『ハスミンが職員室に監禁されていた被害者で美術教師が犯人』という筋書きが事実とした場合ハスミンや美術教師はどのような硝煙反応・血痕の状態になるか」
2・「作中で実際にハスミンが行った工作の結果、どのような硝煙反応・血痕の状態になるか」
を照らし合わせてみるっていうごくごく単純な想像力の問題だよ?
「自分の衣服から完全に硝煙反応を消す必要は無い、それどころか微量の硝煙反応は残す必要がある。何故なら犯人がショットガンを何度も打った職員室に監禁されていた『被害者』なのだから」
「『犯人』である美術教師の靴には血痕は残っていてもいい。何故なら死体だらけの校舎を歩き回ったのだから。衣服には血痕が残ると逆にまずい。『犯人』はレインコートを燃やしているのだから」
っていう当然の論理的思考ができないってちょっとヤバいと思う
88 ななしのよっしん
2018/07/25(水) 10:30:15 ID: 5eUD9KA9G2
まあ致命的に尺が足りないから仕方ないけど、映画はハスミンのサイコパス描写が90%はカットされてるんだよな
「倫理観や善悪は全無視で、ただただ自分にとって合理的な選択をする」っていう思想が重なって重なって生徒の虐殺に繋がっていくんだけど
映画だとそのサイコパス描写がほとんど無いせいで、「小悪党の先生が罪バレそうになったんで生徒を皆殺しにする」っていう超展開だけやたら浮き彫りになってサイコホラー感が極薄に
だからってB級スプラッタと割り切って見るには、殺し方がひたすらショットガンで芸がないし、殺されてく高校生にも全然感情移入できないし
なんか長編を縮めた結果どっちつかずになる映画の見本って感じがした
89 ななしのよっしん
2019/03/14(木) 03:43:55 ID: sL6oay/yfw
アマプラ加入して映画とか見放題になったんで、前々から気になってたこれの映画を見た。
自分は何回も見直して、新たな発見とか劇中人物が何を考えるのかを考えるのが好きなんだが、この映画に関しては・・・怖かったし分からない。
軽快な音楽が流れて惨殺するシーン、ハスミンはほぼ喋らないし目は見開いてるし表情も笑ってるのか笑ってないのか。
俳優さんって凄いし怖いと思い知った作品だった。
自分的に結構いい映画だと思う。
原作買おうと決めたくらいには・・・。
90 ななしのよっしん
2019/08/09(金) 16:07:03 ID: mjig79G/zX
この映画淡々としすぎて忘れられねぇくせに得られるものがねぇ!!!助けてくれ!!
なんか忘れさせてくれる映画ないか!!
ほめた!
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