1,052
361 ななしのよっしん
2020/06/23(火) 01:04:38 ID: SF9P4Zj/FS
>>360
ドリル・ドリバード…じゃなかったメアリ・アルバートの中身にしても違和感なさそう
362 ななしのよっしん
2020/06/23(火) 01:08:58 ID: 8AYnw7vpba
マジレスすると自転車通学令嬢はアレで結構乙女してるし
弱いところのある女の子だから逆に違和感は出そう
363 ななしのよっしん
2020/06/23(火) 23:22:48 ID: 5F+1KfHax6
>>358
ドイツの「リヒルデ」って話は継母の妃が未婚の令嬢時代から始まるんだぜ。
ちなみに魔女でも何でもなく、魔法の鏡は誕生プレゼントで、あとは金と権力で悪行三昧。
ムーゼウスの『リューベツァールの物語 -ドイツ人の民話(Volksmarchen der Deutschen)』っていう話に出てくるが、
まとめられたのはこっちの方がグリムより古い(1782)。
・・・まあ民話だと娘視点が多いのでこれは変則だけど。
364 ななしのよっしん
2020/06/25(木) 04:02:47 ID: rUqQfM0M9X
>>354
継母達も悪役令嬢のモチーフの一つなんだろうね
危険な贈り物をしたりドレス着れなくしたり
毒リンゴではなく魔術や呪いで昏睡する話も結構あったような
>>359
ルーツの話凄いね…ここ読めば完璧な気がする
確かにマリー・アントワネット(の悪いイメージ)の影響力は絶大だわ
365 ななしのよっしん
2020/06/26(金) 19:12:57 ID: 5F+1KfHax6
個人的に悪役として出てくる「継母のお妃」や「姑(「眠れる森の美女」などに登場)」は一夫多妻制時代の正室が側室になった娘をいびるのが時代とともに移り変わったのでは?って気がしなくもない。
というのも、イタリアの眠り姫系な『太陽と月とターリア』という話で、ヒロインのターリアを目覚めさせてくれた王様にはすでに妻がいて、その王妃がターリアとその子供を殺そうとするのがあるw
366 ななしのよっしん
2020/06/27(土) 23:39:17 ID: mcaItnQa0a
別に類似品がゴロゴロしてるのはいいんだけど「それ悪役令嬢でやる意味ある?」ってのが多いのも事実なんよな
1話目からヒロインと取り巻きに虐められてつるし上げ食らったのを、さっそうとスペック高いイケメンに助けられてラブラブ
以降ヒロインの虐めにもめげない悪役令嬢と彼女を守るイケメン、そしてそんな健気な彼女に惹かれて気がつけば逆ハーレムなんてのとか
それ普通に少女漫画とか乙女ゲーの話では…
367 ななしのよっしん
2020/06/28(日) 00:36:30 ID: rUqQfM0M9X
なんだかんだで悪役令嬢やなろうは売れちゃうんだよねぇ
なろうってフォーマット自体は優秀だから
だからってディテールまで同じものはどうかと思うけど
でも最近はなろうのフォーマットを使った非なろうの商業作品だったり海外のWebマンガとかで
クオリティ高いのが増えてきててそこは嬉しいな
368 ななしのよっしん
2020/06/28(日) 06:49:20 ID: k1nXF10HWT
どいつもこいつも見た目普通すぎるやろ
AMNESIAのリカ様を見習ってどうぞ
369 ななしのよっしん
2020/06/28(日) 19:36:48 ID: 6JtU7SILYM
アニメやったはめふりとか悪役令嬢転生おじさんでこのジャンルにハマって漫画とか漁ってるんだけど、たぶんこの二つって悪役令嬢物だと異端に近い作品なんだよね?
本来の主人公にザマアする訳じゃないし何だったら序盤で自分サイドに引きずり込んでるし
悟空とベジータみたいな本来敵対する/した間柄が一緒にって展開がアツくて好きだからアマゾンの評価とか試し読みで探してるけど自分に合う作品見つけるのは中々骨が折れるな・・・
370 ななしのよっしん
2020/06/28(日) 21:47:25 ID: rUqQfM0M9X
連レスでごめんだけど
>>369
元の主人公と仲良くなるのいいよね・・・
その2つが好きならぜひアルバート家もどうぞ
371 ななしのよっしん
2020/06/29(月) 11:15:52 ID: Qvn+O508Jp
>>368
歩くひとりフランス革命って蔑称好き
というかあの世界が全体的にファッションモンスター過ぎる
372 ななしのよっしん
2020/06/29(月) 17:48:27 ID: 6JtU7SILYM
>>370
おお、Web掲載版ちょっと読んでみたけどすごくいい感じだ
コミカライズ版もあるみたいだし言う事なし、買ってみるわ
ありがとう
373 ななしのよっしん
2020/06/30(火) 01:41:12 ID: 5F+1KfHax6
>>369
【カタリナ・クラエス】
『はめふら』の主人公で本来は劇中ゲーム「フォーチューン・ラヴァー」の悪役令嬢。
本編では転生した主人公の知識と行動によりゲーム主人公のマリアのチャンスをことごとく横取り。
他にもカタリナはマリアの周囲にいる女性を魔法で攻撃したり、
マリアのお菓子を彼女の目の前で食べるという展開もやらかす。
その後マリアはカタリナに茶を入れてくれる仲の男によって拉致監禁され、
ゲームのエンディング部分ではお嫁に行けなくなっていた…
…と嘘ではない紹介をするとカタリナが極悪非道女か、
あるいはマリアがそこまでやられてざまぁキャラなのかと誤解できそうw
374 ななしのよっしん
2020/06/30(火) 07:54:30 ID: 8AYnw7vpba
悪役令嬢が原作ヒロインに慕われる系でいうと
ティアムーン帝国物語とか、実況の遠藤くんと解説の小林さんとか
作品の数的に少数派ではあるけど展開の人気自体は根強い感じ
主人公のバイタリティが高くなるのと明確な敵が減るのとで
話の構造が少し複雑化して、供給が間に合ってない感じはする
375 ななしのよっしん
2020/06/30(火) 21:04:03 ID: 6JtU7SILYM
>>373
ほぼ餌付け状態なのである意味嫁には行ける!
>>374
何とお礼を言えばいいのか、この2つもすごくいい感じでありがてぇありがてぇ・・・
反応あれば良いなくらいの軽い気持ちで相談したんだけどどんどん推しな本が増えるぞ、なんて優しいインターネットなんだぁ・・・
376 ななしのよっしん
2020/06/30(火) 23:29:56 ID: mcaItnQa0a
>>374
悪役令嬢とヒロインの仲がいいってのは読んでて気分がいいってのはあるよね
ヒロインが嫌な奴だと立場逆転しただけの陳腐な話になりやすい
たまにそっからお互い誤解だっただけで若いするのもあるけど
そういうのだと「お前みたいなヒロインがいてたまるか!」も楽しい
ただ正直漫画版はお勧めしません
377 ななしのよっしん
2020/07/06(月) 03:41:42 ID: rqP9XxiZz9
>>376
123回目の
「主人公とヒロインを完全に食った悪役令嬢」
の漫画の話で盛り上がる回が好きだった
378 ななしのよっしん
2020/07/06(月) 05:08:56 ID: lIYRv8JzIH
ぶっちゃけ数がとにかく数が多いんで
悪役令嬢とヒロインが仲よくなくても面白かったり名作も有ったりする
陳腐な設定でキャラに魅力も無いのに見る人の感情をガッツリ揺さぶる塔の上の悪役令嬢とか
ほぼ全員が不幸になったり欲しいものが手に入らず悪役令嬢含めほぼ全損で転生ヒロインがほしかったもの手に入らず嘆き悲しむ横で欲しいものを手に入れてヒロイン(ヒロインは一人)一人勝ちなざまぁRTAとか
悪役令嬢系を数多く見てる人ほど刺さるTAS令嬢とか
ギャグと勢いで押しきった監獄スローライフとか
ヒロイン苛めて断罪されて投獄されてから前世の記憶を思い出して遅いんじゃ!な処刑エンドとか
そういうの自力で捜したりお勧めされて見たりしてきたんで合う合わないは有るけど見ずに判断されるのは勿体ないのはある
379 ななしのよっしん
2020/07/07(火) 12:08:39 ID: 5F+1KfHax6
>>378
嫌われてるのは仲がどうこうというより、
1:悪役令嬢がいい奴
2:(本来の)メインヒロインが嫌な奴
3:悪いメインヒロインは悪役令嬢に意地悪するが因果応報的に負ける
という、ほとんど悪役令嬢がメインヒロインに意地悪する話をキャラの名(肩書)だけ変えた奴だろう。
他ジャンルだと、DQ3みたいなのであのツンツン頭を「魔王」、バラモスみたいなのを「勇者」と命名して「勇者に立ち向かう魔王のお話、逆転の発想!」ってするようなもの。
もちろん魔王は火山に落ちて死んだ父の大魔王の遺志を継ぎ旅立ち、勇者バラモスを倒したら大勇者ゾーマがでてくる。
380 ななしのよっしん
2020/07/07(火) 15:01:12 ID: lIYRv8JzIH
ごめんそれの何が悪いのかが分からない
ありふれた設定でも面白ければ良いんじゃね?
当然つまないのも大量に有るとは思うが人気ジャンルならしかたねーだろ
381 ななしのよっしん
2020/07/07(火) 20:15:01 ID: 5F+1KfHax6
>>380
魔王側が正義・主人公は別にいいんだけど、単に勇者の呼び方を魔王にしているだけで筋は類型のまんまだったら名作は無理だろう。
もっとシンプルにすると「桃太郎」のお話は昔からよく読まれているが、主人公の名を「鬼太郎(おにたろう)」に書き換えただけの絵本が売れるか?っていったらほぼノーだろ。
でも「鬼太郎は鬼の力を有するからこういったことが違う」とかもう少し差別化があれば、もしかしたらヒットするかもしれないということ。
382 ななしのよっしん
2020/07/07(火) 21:02:25 ID: lIYRv8JzIH
塔の上の悪役令嬢は名作扱いされてると思うぞ
と言うか悪役令嬢系の善悪反転物はアンチヒーローダークヒーローピカレスクロマンの系譜だと思うぞ
そっちも名作なし扱いする?
383 ななしのよっしん
2020/07/13(月) 21:16:10 ID: 5F+1KfHax6
>>382
だからそれの「名作」は普通「悪党の主人公」っていう題材をちゃんと生かしているでしょ?
(バイオレンスな行為をするとか、体制側も悪でそれに立ち向かうとか)
これがどう見ても正統派ヒーローなのに「ダークヒーローピカレスク小説」って銘打ったら、ストーリーが多少良くてもジャンル詐欺って言われるだけだと思う。
384 ななしのよっしん
2020/07/13(月) 22:51:05 ID: gNIOSHhLfl
ざまぁされる用ヒロインかと思っていたらガチ純愛ムーブを見せてくれた悪役令嬢は旦那様を痩せさせたいのリーゼロッテやほとんど出番無いくせに平民であることを活かして皇子との共犯関係を作り上げ最後までそれを維持している婚約破棄(すて)られ悪役令嬢は流浪の王の寵愛を求むのパルマみたいな悪役令嬢と仲良くならない有能敵ヒロインが好きなんだけど他にこういうやつある?
385 ななしのよっしん
2020/07/14(火) 01:30:10 ID: lIYRv8JzIH
>>383
何かずっと平行線のままなんでいったん俺の主張を全部取り下げたうえであえてもう一回聞くけど
悪役令嬢が善でヒロインが悪になって何が悪いのかがわからん
ただ入れ替えただけだって言われてもそれの何が悪いのかがわからん
入れかえる必要ないだろ?って言われてもそれの何が悪いのかがわからん
俺にとって重要なのは面白いかどうかなんだよ
単純な善悪入れ替わりだって悪役令嬢系の1要素でしかない以上それを否定する気にはなれんのよ
悪役令嬢が善人にしか見えなくヒロインが悪人にしか見えないだろうとも面白ければそれでいいしつまらんかったらそれで終わる程度のものなんだよ
5年以上前から単純な善悪入れかえのざまぁ物だってすでに氾濫しててその一つに公爵令嬢の嗜みだってあるんだぞ
>>359の考察でも読めよとしか
ざまぁ系はざまぁ系でそれなりに需要有るしつまらん作品が氾濫してようと面白い作品が少数ある時点でそのジャンルを否定できないだと俺は
悪役令嬢とヒロインが仲良くなろうが仲たがいしようがつまらんかったらアウトだし面白ければセーフなんだよ
その上でさらに聞くけど俺が上げた作品の感想を聞きたい
ぶっちゃけ面白いと思う作品どんどん紹介したいしされたいんだよ
386 ななしのよっしん
2020/07/14(火) 01:45:08 ID: lIYRv8JzIH
せっかだしURL貼っとくよ
塔の上の悪役令嬢
https://
ざまぁRTA記録24Hr. ~残り一日で破滅フラグ全部へし折ります~
https://
TAS(ツール・悪役令嬢・スピードラン)シリーズ
https://
婚約破棄から始まる悪役令嬢の監獄スローライフ【Web版】
https://
処刑エンドからだけど何とか楽しんでやるー!
ごめんこれアルファポリスで書籍化してるんで削除されてるっぽい
ついでにヒロインと仲良くなる系で個人的に好きなの
婚約破棄されて修道院に行くお嬢様の話
https://
婚約破棄されて修道院に行くお嬢様の話の後日談
https://
悪役令嬢にはどでかいスパナがよく似合う
https://
あとガチの悪人系だけどここまで徹底されたら何も言えない奴
何も悪くない(ただし主人公の婚約者を奪ってる善人)ヒイロインと善人な元婚約者が地獄に落ちる奴
嫌いになれないけど基本的にこれは人を選ぶんでおすすめしないけどせっかくだからおすすめする
悪役令嬢は厨房に立つ
https://
387 ななしのよっしん
2020/07/14(火) 13:40:03 ID: 5F+1KfHax6
>>385
その「ジャンル詐欺」の時点でかなり評価が厳しくなるのも分からんのか?
表向きジャンルで欲しくて買ったやつは「こんなの俺が求めているものじゃない」だから、作品が及第レベルでもまず褒めないし、真のジャンルの方に要求がある人はそういう売り方じゃそもそも気が付かない。
真ジャンル側のユーザーが後評価聞いて買う可能性や、騙されて買ったけど真ジャンル側に目覚める人もいるかもしれないが、常識的に多数派じゃないだろう。
「作品がクソ面白ければ別」というかもしれないが、その合格ラインがジャンル詐欺の有無で全然違うんだよ。(逆に言うと「悪役令嬢とヒロインが肩書書き換えただけ」だと面白さにマイナス評価がかかるという感じか)
388 ななしのよっしん
2020/07/14(火) 16:33:11 ID: lIYRv8JzIH
なろうの悪役令嬢での総合ポイント一位は公爵令嬢の嗜みだぞ
二位は野猿
同じジャンルで作風が違ってもこうなるぐらい元々多様性が有るんだよ
389 ななしのよっしん
2020/07/18(土) 23:31:46 ID: EX63Usj9uU
アルバート家は1章は良かったけど2章でテンプレヒロインざまぁをやってるからな
最初は本物の「乙女ゲーム」とは別物として楽しんでたけど、ヒロイン悪役でざまぁされる作品の方が多いから、乙女ゲプレイヤーとしては不快になる
悪役令嬢よりもヒロインの方が感情移入しやすい設定だからね
同じ理由だろうけど悪役令嬢好きな人が乙女ゲームしたこともないのに乙女ゲとヒロインを叩いてるのも見る
悪役令嬢物に婚約破棄を持ち込んだのがもめる原因だろうな
元々婚約破棄が人気あったから悪役令嬢物も人気出たんだろうけど
もう最近は「婚約破棄物」と「悪役令嬢物」の違いがなくなってる
悪役令嬢物じゃなくてただの婚約破棄物だろうと言いたくなるのもあるし
390 ななしのよっしん
2020/07/19(日) 10:33:44 ID: EX63Usj9uU
悪役令嬢物に文句言うな! と言うなら、悪役令嬢がざまぁされる側になっても文句言わないで欲しい
悪役令嬢物書くのは自由と言っておきながら、
悪役令嬢が本当に悪事走って断罪、ヒロインが幸せになる話とか、婚約者を蔑ろにして非難される話には怒り狂って罵倒してくる
ヒロインがいい子で悪役令嬢と仲良くても、男主人公とかメインヒーローとくっついて幸せになる話だとヒロイン叩きする
「これだから乙女ゲーマーは」とかよく言うけど、悪役令嬢好きの方が攻撃的で怖い
ほめた!
ほめるを取消しました。
ほめるに失敗しました。
ほめるの取消しに失敗しました。