ニコニコ大百科: 「慰安婦」について語るスレ 6661番目から30個の書き込み

慰安婦

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6661 ななしのよっしん非表示

2019/03/16(土) 11:54:02 ID: R1yWeTJ5zz

>>6660
親が借金カタに売り飛ばしたって書いてあるけど、
それのどこが『日本軍による強制連行』ってことになるの？

また、世界中のどこの軍隊でも性産業では、いわゆるお金に困ってどうしてもとか「そういうケース」は珍しくもないし、正直そのベスト「アンサー」読んでも
So Waht？　だから何？　としか思えない。
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6662 ななしのよっしん非表示

2019/03/16(土) 14:45:24 ID: S8DExlxXXt

＞＞6661慰安婦を集めてきたのが純然たる民間業者だったとしても、騙したり、身売りされたりした女性をそのまま解放せずに売春に従事させていた「軍慰安所」が、軍が設置した施設であったことは間違いないわけですから、制度そのものが強制によっによって成り立っていたとしか考えられない以上、「日本軍による強制連行」という考え方も、それなりに成り立つ事になります。
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6663 ななしのよっしん非表示

2019/03/16(土) 14:52:40 ID: S8DExlxXXt

ベストランサーやpoiさんがいうように否定派は、おかしいやつがおおいなw
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6664 ななしのよっしん非表示

2019/03/16(土) 14:57:37 ID: R1yWeTJ5zz

私はあなたの発言を論破する真に驚くべき突っ込みどころを5個も10個も瞬時に思いついたんだけど、この掲示板は余白が狭すぎる。

あとは誰かが、テキトーに論破したり諭したりしてあげてください、S8DExlxXXt☜コイツ
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6665 ななしのよっしん非表示

2019/03/16(土) 16:22:46 ID: S8DExlxXXt

監督問題とかいっているやつがいたが
前もいった通り
業者と軍は、グルだからなw
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6666 ななしのよっしん非表示

2019/03/16(土) 18:17:01 ID: R1yWeTJ5zz

よーするに日本軍と韓国の売春斡旋組織が『グル』だったということだな。

じゃあ、朝鮮人も同罪じゃん。
やっぱ朝鮮人を騙すのも売るのも虐げるのも朝鮮人、日本軍はきちんと金を払って商売嬢に支援した、何が問題なの？
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6667 ななしのよっしん非表示

2019/03/16(土) 19:12:01 ID: ITUkL5BKJJ

おっと、覗かなくなった後にまともな史料貼って、勝利宣言してましたか。
>>6657 見て完全に話が通じないアレな人だと断定出来ましたので（私が過去に指摘した内容をガン無視してますね）、以降アレな人を対応するモードに切り替えて相手します。

幾つも指摘してもどうせ全部スルーされるだけだろうから、無視できないように一個ずつ詰めていきましょうか。
まともな知性をお持ちな人なら簡単に答えられる質問ばかりですから、お気軽にどうぞ。

> シンガポールという偽りの目的地

慰安婦に嘘を言ったのは「誰」ですか？　答えてください。
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6668 ななしのよっしん非表示

2019/03/16(土) 19:13:10 ID: ITUkL5BKJJ

あと、どうせ流れちゃうだろうけど、元々これ貼りに来たので、貼っときます。
久しぶりに慰安婦関連で動きがありました。韓国で日本政府を対象にした訴訟が近い内に始まるかも、という記事です。

韓国地裁、元慰安婦の賠償訴訟を審理へ＝日本政府は拒否
https://www.jiji.com/jc/article?k=2019031300825

> 元慰安婦の韓国人女性や遺族が２０１６年１２月、日本政府を相手取って起こした損害賠償請求訴訟について、ソウル中央地裁が近く、日本政府による裁判拒否にもかかわらず、審理を始める見通しとなった。（中略）
> 地裁は今月８日になって、訴状と訴訟案内書を公示した。訴訟当事者が裁判を拒否している場合、訴訟案内書などを公示することで当事者に伝達されたと見なす措置で、２カ月後の５月９日に効力が発生するため、それ以降に審理が開始されるとみられている。
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6669 ななしのよっしん非表示

2019/03/18(月) 17:42:17 ID: S8DExlxXXt

騙していたのは、業者だが
業者を支配していたのは、軍であり、
移送を行っていた
軍にも強制連行の責任があるだろ
それと個人請求権はあるから賠償請求してもいいだろ
https://www.youtube.com/watch?v=kZJGp7oZAN0
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6670 ななしのよっしん非表示

2019/03/18(月) 21:30:58 ID: ITUkL5BKJJ

はい、よく出来ました。騙してシンガポールへ連れて行ったのは業者（女衒）ですね。

この段階において「共謀共同正犯」が成立するためには、軍と業者が「騙してシンガポールへ連れて行こう」と共に企んだ（共謀した）証拠が必要です。

それを示す史料があるのですか？　はい、いいえでどうぞ。

あ、「はい」の場合は当然その史料も示してくださいね。

なお、ここで「いいえ」と答えても、ちゃんと「輸送」「前借金」の件については別に質問するので、安心して答えてくれて結構ですよｗ
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6671 ななしのよっしん非表示

2019/03/20(水) 23:02:13 ID: S8DExlxXXt

はいとはいいがたいですが
　上海派遣軍内陸軍慰安所に於ける酌婦募集に関する件』（昭和13年 1月19日付群馬県知事発内務大臣・陸軍大臣他宛)より

「本件は果たして軍の依頼あるや否や不明且公序良俗に反するが如き募集を公々然と吹聴するが如きは皇軍の威信を失墜するも甚だしきものと認め…」

『北支派遣軍慰安酌婦募集に関する件』（昭和13年 1月25日付山形県知事発内務大臣・陸軍大臣他宛)より

「軍部の方針としては俄かに信じ難きのみならず、斯る事案が公然流布せらるるに於ては銃後の一般民心殊に応召家庭を守る婦女子の精神上に及ぼす悪影響少からず更に一般婦女身売防止の精神にも反するものとして…」

『時局利用婦女誘拐被疑事件に関する件』（昭和13年 2月7日付和歌山県知事発発内務省警保局長宛)より

「無知なる婦女子に対し金儲け良き軍隊のみを相手に慰問し食料は軍より支給する等誘拐の容疑ありたるを以て被疑同行取締を開始したり」

～～

(同様の主旨の文書は、他に昭和13年 1月25日付高知県知事発、昭和13年 2月14日付茨城県知事発もあり)
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6672 ななしのよっしん非表示

2019/03/20(水) 23:36:11 ID: S8DExlxXXt

ごめんなさい　今書いたのは、間違いです
しかし、慰安所を管理していたのは、軍です
質問にこたえますがいいえです
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6673 ななしのよっしん非表示

2019/03/21(木) 00:00:25 ID: S8DExlxXXt

お前らは
民間人が経営といっているからとかいう
けど、自由に経営できない時点でちがうとわかれよ
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6674 ななしのよっしん非表示

2019/03/21(木) 00:20:34 ID: ITUkL5BKJJ

はい、その通り。史料は何一つとして見つかっておりませんね。

少し横道に逸れますが、現代社会において、とある国で活動する企業は、その国の規則（法律・条例など）を遵守する義務があります。しかし、これを理由に「国家が企業を支配している」なんて言い出す馬鹿はおりませんね。
>>6673 ではそのような事を言っておられるように見えますが……こんな馬鹿な事を言い出す人がいるはずはないので、きっと私の勘違いでしょう。だって、まさか、ねぇ？ｗ

それはそれとして次の話題、「軍が慰安婦を輸送した」という点に移りましょうか。と言っても、こっちも同じですが。

慰安婦の輸送に関して、軍と業者が共謀したという証拠があるのですか？
先ほどと同様に「はい」「いいえ」で答えてくださいね。

ちなみに、軍が業者に切符を発行した事は共謀にはなりませんよ？　これが共謀になるのなら、テロリストが利用した交通機関は全て「テロの共犯者」になりますので。まさか、まさかとは思いますが、こんな馬鹿なことを以下略
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6675 ななしのよっしん非表示

2019/03/23(土) 14:41:49 ID: S8DExlxXXt

そもそも慰安婦問題は、強制連行だけの問題じゃないから、親日の台湾すら二批判されているということがわからないんですかね
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6676 ななしのよっしん非表示

2019/03/23(土) 15:44:41 ID: S8DExlxXXt

ちなみにあなたが信用ならないとかいう慰安婦必ずしもそうではないみたいだよ
https://togetter.com/li/581810
長くなるから、記載せず自分たちで見てね
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6677 ななしのよっしん非表示

2019/03/23(土) 21:39:58 ID: ITUkL5BKJJ

今は君が >>6657 で持ち込んだ話と、その論理が妥当かどうかについて話をしていますので、「慰安婦が各地を転々と移動した可能性はゼロではない」とかいう話を持ってこられても、意味がありません。

質問に答えるとどんどん自分の立場が悪くなるので、答えたくない気持ちは非常に良く分かるのですが、それはそれとしてちゃんと質問に答えて下さいませんかね。

慰安婦の輸送に関して、軍と業者が共謀したという証拠があるのですか？
「はい」、「いいえ」でお願いします。
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6678 ななしのよっしん非表示

2019/03/23(土) 21:54:15 ID: ITUkL5BKJJ

というかほんとアレですねｗ　S8Dさんみたいなリベラルの人たちって、ちょっとでも流れが悪くなると、速攻で話題逸し始めるの、もう様式美だよねｗ

過去にここで粘ってた人たちは、いよいよ逃げられないとなると、そこから日本語の文法の話題に発展させて（～という表現をこう解釈すれば俺の言ってることは間違いではないんだ！と強弁をはじめました）言い逃れを始めるんで、ずいぶんと辟易とさせられましたが、それに比べると全く関係の無いソースを貼って必死に話題をそらそうとするのはまだ可愛げがありますなｗ

まぁ話題そらしに付き合う必要性はこれっぽっちもないので、こちらは頑なに元の話題に固執し続けますんで、よろしくです。
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6679 ななしのよっしん非表示

2019/03/23(土) 22:48:54 ID: 7Es9c7F2VD

>まぁ話題そらしに付き合う必要性はこれっぽっちもないので、こちらは頑なに元の話題に固執し続けますんで、よろしくです。

あの～すみません、>>6669の請求権に関する指摘はそちらのやりとりが終わったあとのほうがよろしいですか？
個人的には請求権の話をだしてくるのはこれで4人目なんで ID: S8DExlxXXtさんには過去ログ読めっていいたいんですけどね(笑)
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6680 ななしのよっしん非表示

2019/03/23(土) 22:59:57 ID: ITUkL5BKJJ

ああ、いや、別にご自由にやってもらって結構ですよ。
私とS8Dさんしか居ないと思って好きにやってただけなので。
もしその間にこちらの話題が無視されてたら、一段落付いた後に、ちゃんともう一度話を振るんで、気にせずどうぞ。
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6681 ななしのよっしん非表示

2019/03/24(日) 14:48:54 ID: S8DExlxXXt

業者と共謀は、間違いなのは、みとめるが
警察との共謀ならあったぞ
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E8%BB%8D%E6%85%B0%E5%
AE %89%E6 %89%80%E5 %BE%93%E6 %A5%A
D%E5 %A9%A6%E7%AD%89%E5
%8B%9F%E9%9B%86%E3 %81%AB%E9%96%
A2%E3 %81%99%E3 %82%8B%E4%BB %B6

日本軍が中国各地に大量に軍慰安所を設置し始めた背景については、1937年 7月から日本が中国に対する全面的な戦争に入り、中国大陸に常時100万人以上の軍隊が駐屯するという事態になったことをあげている[52]が、林博史も同様の点を指摘し[53]、こうした背景から警察の元締めである内務省警保局が、業者の犯罪行為[54][55]を「黙認」する通達を府県知事に出した
としている[56]。さらに、警察は「黙認」しただけでなく、軍と共謀して「慰安婦」
集めを組織したとしている[57
何処迄も経営者の自発的
希望に基く様取運び之を選定すること」の記述から、軍の参謀、陸軍
省、警保局らは女性を「慰安婦」として狩り出すことがばれると困るので、業者が勝手にやっている振りをしろと知事に指示を出しているのだ、としている
歴史学者がいうだから資料かなからろうが
そうだという可能性が高いだろう
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6682 ななしのよっしん非表示

2019/03/24(日) 16:07:35 ID: ITUkL5BKJJ

あれ、白旗上げちゃった。まだまだ続くつもりだったのに。
間違いを認められてエライエライと言いたいところだけれど……君、どうせまた別のソース見つけたら「やっぱり軍は強制連行したんだ！！」って大喜びして貼りに来るよね。既にその前科あるし、間違いを認めながらも全く反省してる様子もないから（ソースを吟味してる様子が皆無）、今後も同じミスを延々と繰り返すでしょうしねー。

ぶっちゃけ、君が言い放った（そして私がツボった）「まともな知性をお持ち」な人の言動には全く見えないので、ちょっと自分を省みた方がいいですよ。

ちなみに前借金についての話で、「慰安婦の前借金は無利子とする」とか同海軍規定に書かれてる事も紹介するつもりだったんだけど、話が終わっちゃったので、ここで触れとこうかな。
もし軍が慰安婦を奴隷扱いしてたら、こんな超絶ホワイトな条件設定するはずないですね。これむしろ、業者が慰安婦を借金漬けにするのを防ぐための規則になってますし。
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6683 ななしのよっしん非表示

2019/03/24(日) 16:12:26 ID: ITUkL5BKJJ

>>6681
そして、警察との共謀、ねぇ……ｗ

君が過去にここに貼ったURLの大本のソースである「朝鮮総督府統計年報　昭和14年度」によると、朝鮮半島では「略取及誘拐」でこの年に1865名（うち朝鮮人 1849名）が逮捕されております。
たった一年でこれだけなので、慰安婦の募集が始まったであろう1930年代後半から1940年代前半までを考えると、確実に一万人以上は逮捕されてます。

そんなに逮捕しておいて、警察が業者と共謀していたとは、また……。
警察さん、ちょっと共謀してる業者を裏切って真面目に仕事をし過ぎでは？ｗ
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6684 ななしのよっしん非表示

2019/03/24(日) 16:44:22 ID: i2AG8z9a+k

>>6681
歴史学者の権威で主張するにしても雑すぎる…
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6685 ななしのよっしん非表示

2019/03/24(日) 20:20:13 ID: S8DExlxXXt

無利子で1年も働けば確実に返済できる金額」
それは比較的人道的な措置をした漢口慰安所でそう指導したというだけの話でしょ。業者が実行したかどうかも不明。

初期に設定された年限は２年。宋神道さんの場合、交通費などが借金とされ、返すのに４年もかかっている。
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6686 ななしのよっしん非表示

2019/03/24(日) 21:01:23 ID: 7Es9c7F2VD

>者と共謀は、間違いなのは、みとめる

話が終わったようなので私がでるが、>>6669の請求権については過去にsmR/Vve6N+、eop0PfWCob、y99p SqOJyyがあなたと同様の発言をしてすべて私が相手したんだが、>>>6669の認識で話をすすめるかね？
それとももう一度調べなおすかね？調べるなら少し待つが。
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6687 ななしのよっしん非表示

2019/03/24(日) 21:38:21 ID: S8DExlxXXt

＞＞6686めんどくさいから説明してくれ
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6688 ななしのよっしん非表示

2019/03/24(日) 22:01:23 ID: 7Es9c7F2VD

>めんどくさいから
それこっちのセリフなんですけどねぇ......
簡単に言うと、請求権は存在するが、1965年以降の請求先は韓国人は韓国政府に、日本人は日本政府になっているんだよ
だから韓国人が日本で裁判自体はおこせるけどすでに解決済みっていわれるだけなんだよ
さんざん言っているがオモニは金がほしければ韓国政府に言ってね

それと徴用工についてだけど盧武鉉も李明博も解決済みっていっていたんだよ。なぜなら65年にもらった金は日本側は経済協力金という認識だけど韓国側は賠償金という認識だったからね
それをひっくり返したのがブンザイトラなわけだ。日韓請求権協定で「一方の締約国及びその国民の他方の締約国及びその国民に対するすべての請求権であって同日以前に生じた事由に基づくものに関しては、いかなる主張もすることができないものとする」となったのにね
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6689 ななしのよっしん非表示

2019/03/24(日) 22:45:20 ID: ITUkL5BKJJ

S8Dさん「軍が業者を支配していた証拠が、この規則だ」（業者が軍の規則を遵守していた前提で話をしている）
私「その規則こんな事書かれてまっせ」
S8Dさん「業者が規則を守っていた証拠はない」

もうちょっと頭使って反論しようね……。
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6690 ななしのよっしん非表示

2019/03/24(日) 23:05:21 ID: ITUkL5BKJJ

あ、ちなみに、「朝鮮人慰安所管理人の日記」によれば、半年くらいで借金を返済して朝鮮に返ってゆく慰安婦の記述が出てくるので、規則がちゃんと守られていた慰安所においては、同様なケースが多かったと思われます。

規則を守らず、違法なことをしていた悪質な業者においては、その限りではなかったでしょうけれど。

耳にタコが出来るほど言っていますけど、軍が作った規則を守らずに業者が勝手に違法行為をしていたら、その責任は業者にあります。
S8Dさんちょっとアレな人なので理解できないみたいだけど。
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