1.6万
12931 ななしのよっしん
2019/06/18(火) 13:52:14 ID: Cxb+PRS6c6
ていうかオタクコンテンツってのが今一ピンと来ないんだが 古典小説とか演劇をベースにアニメや漫画の構想を膨らませるってその古典小説とか演劇は媒体違うけど作品だしオタクコンテンツには入らないのか?いやまあこれがオタクかと言われると何か違うと思うが
12932 ななしのよっしん
2019/06/18(火) 17:32:14 ID: eeq8oK9MoX
オタクって以前はジャンル問わずその分野に詳しい人に使われてたからね
いつのまにかアニメとかゲームだけに使われるようになっちゃったけど
12933 ななしのよっしん
2019/06/19(水) 00:39:45 ID: GEOWF2i8MP
色んな作者がいて成功させる手段も様々、オタクコンテンツに触れることも他コンテンツに触れることも手段だろう
スレ違いが続いたようだが戻して結論を出すと、>>12913のような好意的な解釈をした上でも>>12888>>12896で挙がったような懐古厨は間違っているということだ
12934 ななしのよっしん
2019/06/19(水) 06:53:22 ID: DOwYhSMHhZ
>>12926
ノリと勢いが許されるんだろうか
野球経験のない作者の特徴ってなんでもありすぎて現実味がない作風か、野球の部分別のスポーツにしても問題ないような作品があるし、某作品みていても岡本倫の語ってることまんまでこれはどうかって内容だったし
ただ、岡本倫の発言で間違っているのは野球経験が必要なわけじゃなくて野球経験がなくても、観戦が趣味だったり、しっかり勉強していたらいい作品はあるということだと思う
(だからこそ、出来の悪い作品って何やってるんだよって思うんだが)
12935 ななしのよっしん
2019/06/19(水) 10:41:27 ID: Z5zEde2CtB
てか単に色々なものに触れて経験積んどけって事じゃないの? アニメ漫画で育った奴がアニメ漫画を作って何が駄目か分からないし結局関係なくない? オタクコンテンツとか限定してる感じだけどその理屈なら古典小説や実写映画で育った奴が古典小説や実写映画を作ると自己満の劣化生産も言える訳だし
12936 ななしのよっしん
2019/06/19(水) 10:46:59 ID: Z5zEde2CtB
12937 ななしのよっしん
2019/06/19(水) 12:56:05 ID: pSN00agURZ
>>12934
そもそも勉強していい作品を作る事だけが創作のすべき事なのだろうか?
求道って一見完全無欠の正しさだけど、実際はたくさんの人間を振り落とすよねというか
パンクロックとポチポチソシャゲとなろう系って作品、本質が同じだと思う
頭ごなしに馬鹿にするのは将来的に自分の首を絞めるのではなかろうか?というか今現在首が絞まってるのが懐古厨なのでは?
12938 ななしのよっしん
2019/06/20(木) 05:01:51 ID: 2AInaycJ1v
「かつての偉い人は言いましたアニメ漫画見てる奴がアニメ漫画を作ってはならない、それは自己満足の劣化生産になると」って言ってる人達はクリエーターの資格を取らないと創作できない法律を作ることを目指せば良くね?
12939 ななしのよっしん
2019/06/20(木) 06:58:23 ID: DOwYhSMHhZ
>>12937
言い方を戻すけどオタク知識ばかりの作品でも必要な知識がない作品よりかはマシという意味だよ
いくらいい人間でもスーツも着ずに面接に来るような、そういう作品はダメだという意味(もちろん、あえてそれを利用した作品もあるしそういう作品もアリだと思う)
12940 ななしのよっしん
2019/06/20(木) 20:33:08 ID: A+h5C4+jDe
>>12938
20○○年…政府は創作物の質の低下を憂いある法律を立ち上げた…それが創作物免許法である!
そして教養ある優れた人間のみが優れた創作物を作る理想郷が完成したかに思われたが…
とかなんかの物語にありそう
一見すると正論言ってるように見える極論っていうのはなにかと受ける
それを掲げてマウント取れるから、作者は作者より頭のいいキャラを作れないとかもそう
確かに一見すると正しそうだがまともな頭で考えればかなりの詭弁である
そもそもそういう事言っている奴等が実際文学や芸術を嗜んでいる事が少ないのがね…
俺はラノベを読まずにラノベを書く!←じゃあ何を基に影響受けて書くんだ…?
何もない!しいて言うならネット!ネットでどういうのが受けるかどういうのが
叩かれるのか知ってるから楽勝で書ける!…っていうラノベ作家志望が居たとか
12941 ななしのよっしん
2019/06/20(木) 22:29:31 ID: 0J6H6o2f78
懐古厨とは違うかもしれないが「今の子は○○しらないだろうな~」みたいな言い方する人がいて、「その言い方はどうなん」って指摘したら、全く関係ないやつから「どこが問題なのか教えて」「神経質すぎるよな。内容も攻撃的だし」って寄ってたかって言い返してくるのよなあ
古い人間の集まりやすいマイナーな作品のとことかだとなおさら
12942 ななしのよっしん
2019/06/21(金) 10:01:13 ID: pSN00agURZ
>>12939
絶対そんな話してなかったような……
明らかにオタクを下に見て演劇やらを学べって話してなかったか?小島が演劇からの学びのが多いとか
要検証だが、歴史小説より歴史漫画の方が今は勉強になるそうな
漫画は最新の学説や知見をすぐに取り入れるが、小説は読者が新しい事を嫌がるから未だに何十年前の学説を使ってるとか
何度もいうがあくまで又聞きだから、検証はしてないぞ
12943 ななしのよっしん
2019/06/22(土) 14:30:39 ID: GGm1OuO6bE
>>12937>>12942
実はなろう系やらと「オタクはクリエーターになるな」論者って割と相性が良いんだよね
要はノリとウケ狙いを原動力に創作してるわけで、「その分野に詳しい人(>>12932)」の対極にいる人種だから
だから「ラノベ草創期もこうだった」とか「FLASH黄金期もああだった」とか昔語りが目に見えて多い
懐古厨に叩かれているようでいて、その実懐古厨のファンも相当数付いてるんじゃないかな
12944 ななしのよっしん
2019/06/22(土) 21:57:47 ID: A+h5C4+jDe
真逆のゲーム(アニメ漫画等)が好きじゃない奴が金や自己顕示欲の為に作り手になって
今のゲーム(アニメ漫画等)は腐ったみたいな論もある、同じ奴が両方言ってたりも
するからもう叩きたいだけなのかと
つまりはさ、オタクじゃないけどアニメに愛があり制作という薄給のキツイオタク仕事を
やれる人が創作をやれって凄い自分勝手だと思う、即戦力の新人募集おかしい
まあこういう人は業界にも居るのか、萌え絵を描ける作画募集(オタクはお断り)とか
オタクお断りなエロゲ会社の求人とか、アニメ会社のお偉い人が(アニメーターじゃない)
美術の教養があって休日は絵画を見て過ごすオタクじゃない人間を募集みたいな
意識の高過ぎる求人を言ってるの見た事あるが…は区急のアニメーターにそこまでねえ…
アニメーターなんて四の五の言わずに実力だけが全ての世界だと思うがねエ
教養云々というより
12945 ななしのよっしん
2019/06/22(土) 22:05:04 ID: 0J6H6o2f78
ここまで見て分かったことは、言い出しっぺのyoutuber記事のhDi0ZW+hU0はやっぱりなんも考えてなかった、ただそれだけだったと
12946 ななしのよっしん
2019/06/22(土) 22:19:33 ID: a+RvkRyQQc
>>12941
むしろ最近の若者はネットであらゆる情報拾えるから
リアルタイム勢より知識ある場合あるのにな
12947 ななしのよっしん
2019/06/23(日) 11:36:06 ID: m6i2CeL/Ds
>>12946
問題はそこじゃないんだよ。懐古厨は
質を棚に上げて攻撃しだすってことだ
12948 ななしのよっしん
2019/06/23(日) 11:43:47 ID: pSN00agURZ
>>12496
リアルタイムでいくつかのもの追いかけてるが、後年何それ知らない……ってなる事が多い
例えばwii持ってて結構やってたのに、ロゼッタとかファイとかシュルクくんとか当時全然知らなかった
逆にシリーズ途中からハマって旧作マラソンすると、間違ってるぞ?懐古厨ってもしかしてにわかか?ってくらい詳しくなる、Gガンのドモンは熱血漢()
12949 ななしのよっしん
2019/06/23(日) 14:51:50 ID: A+h5C4+jDe
リアルタイムで追ってるともう大分昔の曖昧な記憶なので思い違いを多くしていたり
子供の頃見てたので理解出来なかった所も多いのだろう
今古い作品を見る手段はネット配信等で格段に増えたし、知識をネットで補完もしやすい
ネットの知識なんて嘘まみれのインチキだ~というかもしれない
でも大昔のオタク界隈のオタトークの方が大概嘘まみれでしょ、真偽の確認もしづらいし
それに子供時代は金が無いから遊べるゲームにも限りがある、アニメも放送されてない
地域も多かった、ネット配信もBSも無かったからリアルタイム世代でありながら
知らんって事は案外珍しくないのかと、当たり前の様にリアルタイムなら知ってて
当然だろ~っていってくる東京出身&金持ちのオタクが妬ましかった記憶が…
12950 ななしのよっしん
2019/06/24(月) 04:43:32 ID: pA2TM+g8l6
わけのわからん「らしさ」を押し付けだしたらそれが懐古厨の始まり。
12951 ななしのよっしん
2019/06/24(月) 06:08:16 ID: DOwYhSMHhZ
>>12942
>>12921から>>12926は>>12939という意味の会話であるんだが・・・
12952 ななしのよっしん
2019/06/25(火) 19:09:07 ID: GGm1OuO6bE
>>12951
逆に考えるんだ。知識なんてむしろ邪魔だと考えるんだ
ID: pSN00agURZ あたりが言いたいのはそういう事だろう
例えば全盛期のホリエモンはフォーマルな場にTシャツタメ口で乗り込んでたし、橋下徹だってロン毛・金髪・グラサンというヤカラスタイルで時の人になったわけじゃん?
逆に両者とも学歴とかとことん軽んじてて、ホリエモンなんか東大まで行ったのにあっさり中退しちゃってる
それは「新しい」か「古い」かで考えたら確実に「新しい」行為と言えるんだよ
12953 ななしのよっしん
2019/06/26(水) 09:23:52 ID: pSN00agURZ
>>12952
発展には知識をストイックに追求する人からほどほどに学ぶ人、知識?そんなん邪魔だ!いらん!って人まで
それぞれがたくさんたくさん必要ってイメージかな……
1+1=2ができない人でもいきなり入って楽しめて、作品を発表できる場でないといつか絶対に先細るというか
なんつーかマリオ1の1-1のクリボーを倒せるのは、選ばれた一握りの人間だって認識を忘れるなというか
実際それを忘れたシューティングや格ゲーは大分衰退したわけで、基本コンボ難しすぎ
12954 ななしのよっしん
2019/06/27(木) 18:23:27 ID: m6i2CeL/Ds
たまに見るのはこれだな再放送とかみてXX年に戻りたいってやつ
だけど
12955 ななしのよっしん
2019/06/27(木) 22:42:49 ID: 5xFiY6TbPt
>>12953
つ連打コンボ
シューティングにしても東方とか難易度選択あるしな
12956 ななしのよっしん
2019/06/28(金) 14:44:26 ID: pSN00agURZ
>>12955
そう、そういうのがもっともっと必要なワケですよ、それが最盛期はクソすぎた
達人王銭ゲバ配信とか見ると高難度シューゲーマジクソだなと思う
RTYPEディメンションの無限その場復活とか最高だった、そして4面の公明の罠イライラ棒酷すぎと思った
押しっぱコンボ、それはどこまでダメージ格差を埋めてくれるの?という疑問はある、FPSって目標をセンターに入れてスイッチで敵が死ぬってわかりやすさがある、でもそれもわからん殺しの初心者狩りで衰退気味と聞く
今こそ格ゲーはPUBGを丸パクすべきではと思う
12957 ななしのよっしん
2019/06/28(金) 23:55:53 ID: eKN0jWWhyX
>>12956
自分が楽しめないからクソってのは懐古厨なんだけど?
その高難易度を楽しんでいる人もいるのを忘れていないか
PUBGがやりたければPUBGをやればいいだけだ
12958 ななしのよっしん
2019/06/29(土) 09:28:27 ID: +xg0MiwcZZ
ポケモンの新作が発表される度に懐古厨が出るのはもはや恒例行事だけど、3Dになってからそれがだんだん悪化しているような気がする
12959 ななしのよっしん
2019/06/30(日) 09:14:48 ID: Hfqii6aUka
今回は我儘坊主達が騒いでるだけ
自分達の意見が全て正論だと思い込んでる懐古厨以上に性悪な餓鬼共
12960 ななしのよっしん
2019/06/30(日) 09:22:14 ID: cVNYcSz6be
いや、どう見ても懐古厨も混ざってるだろ
ほめた!
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