457
391 ななしのよっしん
2021/06/24(木) 15:50:58 ID: bOUZ2M400o
>>369
江戸時代に軍縮に軍縮を重ねて割と小規模になってたのと
戊辰はあくまで広範囲でもすっかり数を減らした武士の戦争でしかない
その点では西南戦争は地域と軍の規模の割には被害が大きい結構陰惨な戦闘 (大坂の陣と同じで最後っ屁なので士族もヤケクソ)
392 ななしのよっしん
2022/01/04(火) 21:32:07 ID: ivNO7Q4I6R
ぼしん戦争のことは知ってるけど戊辰戦争と書かれるとなんて読むんだこれ?になる
漢字のイメージ的に多分、三国志の時代の戦争
393 ななしのよっしん
2022/01/04(火) 23:13:54 ID: Ro3PfHWT89
>>371
ロマンは感じるけど、無駄に美化されたり、神聖視されるのにうんざりするって感じなのかな
戦争の殉職者や犠牲者に、貴賤なんてないだろうに、みたいな
394 ななしのよっしん
2022/01/05(水) 20:15:11 ID: g4rIXFdNst
ヴォシン・ウォー
395 ななしのよっしん
2022/01/05(水) 21:12:53 ID: oXRXCmOwrt
>>386
別に複雑怪奇じゃない
萩の乱の首謀者の一人、奥平謙輔は会津藩の秋月悌次郎と交流があり、会津藩と藩士に理解を示していて、人望もあった。
もうひとりの首謀者、前原一誠は奥平の親友で、彼もまた会津藩と藩士に寛大な対応を新政府に働きかけた。
そういうわけなので、会津の人が萩まで駆けつけても不思議ではない。
だから萩市と会津若松市との友好都市提携が頓挫したのを見た時、
会津若松市民は前原と奥平の存在忘れてるな、と侮蔑したもんだよ
396 ななしのよっしん
2022/01/05(水) 23:09:05 ID: QkHllD0VuQ
県庁所在地の名前が都道府県と違う県は戊辰戦争の時に幕府側に着いたからって聞いたことあるがどうなんだろ?
397 ななしのよっしん
2022/01/06(木) 03:50:56 ID: YzHEjHRoYp
>>381
それを唱えてる人間は会津藩の血統第一主義という体質が頭から抜け落ちている
優秀な人材が家柄が悪い・家格が低い・武士ではないという理由だけで閑職に追いやられたり西郷頼母みたいな無能がぎりぎりまでのさばる要因になったその悪弊をどうにかしない限り他方から増援が来たところで指揮する連中が変わらないんだから何にもならないと思われる
398 ななしのよっしん
2022/01/06(木) 03:56:48 ID: YzHEjHRoYp
会津と長州が一般人レベルで犬猿の仲になったのは維新後に武士階級が特権はく奪されて平民落ちして以降で、それまでは会津藩がかなりの苛政を敷いていた為に新政府に好意的な庶民が殆どだった
止めになったのが第二次大戦後に地域おこし・観光客目当てで勃興した会津観光史学と揶揄されてるアレ
399 ななしのよっしん
2022/01/06(木) 09:38:58 ID: oXRXCmOwrt
ちなみに明治政府も旧会津藩領に民政局を通じて同様の苛政を敷いたので早くから庶民からも嫌われています。
会津藩降伏後の明治元年には早くも、民政局の横暴に耐えかねてヤーヤー一揆が発生し
更には不合理で朝令暮改な行政区画設置も混乱を招きました。
400 ななしのよっしん
2022/01/06(木) 12:47:01 ID: v2xMJYm1Wh
>>396
それは宮武外骨が起源の説で俗説と見ていい
21
ななしのよっしん
2018/05/26(土) 13:58:49 ID: O2WNiTmiLB
https://
都道府県名賞罰説は宮武外骨がまともなソースなしに言い出したもので
最初っから和歌山県みたいな矛盾点を自分で見つけつつも押し通したりしてるいい加減さ
まあ宮武外骨ってひとはこういう大法螺が芸風というか、一人2ちゃんねる全盛期みたいな人なんで
そもそも嘘を嘘と見抜けない人が読んで信じ込んじゃいけないタイプの主張
401 ななしのよっしん
2022/01/06(木) 13:34:36 ID: YzHEjHRoYp
>>399
江戸期にどんな統治が行われてたなんて他地域の下級武士だった連中は知ってる訳ないから違う意味での報復人事で民生局に後の三島某レベルのひでえ奴が送り込まれた事は想像に難くないが、本当にあの地域の庶民はツイてないなあ
402 ななしのよっしん
2022/01/06(木) 13:36:57 ID: YzHEjHRoYp
>>400
滑稽新聞の宮武はそういう説垂れ流してたのか
多分初代県令に地元出身者とそうでないのとが居たのでそこから想像したんだろうけど初代山口県令が山口県人じゃない時点で矛盾しとるな
403 ななしのよっしん
2022/01/06(木) 18:19:33 ID: NxVIKHrzHt
>>399
ヤーヤー一揆勃発は明治元年10月3日、若松城陥落の10日後なのにどうやったら民政局が庶民を苦しめることができたんですかね?(戦死者の埋葬禁止も嘘だった証拠が見つかった)
404 ななしのよっしん
2022/01/06(木) 18:45:01 ID: NxVIKHrzHt
>>401
ヤーヤー一揆が起こった理由は、折角官軍様が来て会賊どもが追い払われたから生活が楽になるだろうと思ったら町役人たちはそのまま留任されることになったから「これじゃ前と変わらないじゃないか」と百姓が怒ったからだ
鬼県令は確かに道路工事で重税かけて民から反感食らっていたが、以前山形で同じやり方をして成功したからそうしたまでで特に他意はないよ(同時期に栃木県令に就任して同じことをしているし)
405 ななしのよっしん
2022/01/06(木) 19:28:12 ID: oXRXCmOwrt
>>403
村役人レベルの人材をそのまま統治機構に取り込んだから苦しめることができたんだよ
しかも従前どおりやるように仕向けて
いざ一揆が起こると、今度は民政局は一揆を積極的に鎮圧せず
村役人へお前らがなんとかしろと、はしごを外す始末
結局民政局は、一揆後も村役人層を採用し続け、
一般農民層と対立させ続けることで苛政を継続し続けたわけだ
戦死者の埋葬禁止は何の関係もない。
406 ななしのよっしん
2022/01/06(木) 21:23:08 ID: rJ4bsRnDH5
407 ななしのよっしん
2022/01/09(日) 00:34:28 ID: Fp1CfWHOiD
戊辰戦争なんて単語重複しないだろうになんでわざわざ年数書いてるのかと思ったら淫夢のせいで草枯れる
408 ななしのよっしん
2022/01/15(土) 18:35:14 ID: zz/RwxDql9
>>405
それっておかしくね?
緊急で敵地を統治するのなら現地の役人を使うのは当然の事だし、それ自体に問題があったというなら新政府にはどうしようもできない問題じゃん。むしろ現地のことを何も知らない奴に役人やらせる事こそ大問題じゃん。
はしごも外すも何も、そもそも一揆の原因が会津藩による重税・労役のせいであって、新政府には何の関係もないから無視してただけの話でしょ。『会津藩がやらかした問題なんだから、お前らがなんとかしろ』は当たり前の話。
むしろ一揆を積極的に鎮圧したら、それこそアンタみたいのが「苦しむ領民を殺傷した外道薩長!」と囃し立てるんじゃん。
というか、相手が新政府だったおかげで一揆勢は鎮圧されることも無く、ほとんどの要望も通り、平和のまま解散できてめでたしめでたしじゃん。これがもし会津藩が勝利していたら一揆勢は鎮圧されて、大勢が殺されて、農民はさらに酷使されて非常につらい目に遭ってたんだろうよ。
409 ななしのよっしん
2022/01/18(火) 19:49:49 ID: oXRXCmOwrt
>>408
それはおかしい
緊急で敵地を統治するのなら現地の役人を使うのは当然の事だし、それ自体に問題があったというなら、
新政府がどうにかしなければいけなかった問題なんですね
一揆の原因が会津藩による重税・労役のせいではなく
それを継続した新政府に大きく関係のあることなんですね
前の統治者がはじめたことですから今の統治者に責任も原因もありません、は通りませんよ。
一揆が発生したときの統治者は民政局=明治政府
明治政府がやらかした問題にもかかわらず、無視を決め込んだのは当たり前ではない
この時すでに会津藩という実態はないのですから
あなたが致命的に間違っているのは、経緯を無視して会津藩がやったこと!明治政府は関係ないという責任逃れを擁護していること
しかも、相手が新政府だったおかげで旧村役人層を統治につかうということは継続したためにめでたしめでたしとはならなかった
410 ななしのよっしん
2022/01/21(金) 10:31:14 ID: baYCZ7txrs
サイクロップス先輩のせいで1868-1869も卑猥な隠語に見えてしょうがないpppp...EMURATED...EMURATED...
411 ななしのよっしん
2022/01/22(土) 18:44:22 ID: GCzuqXd0UF
412 ななしのよっしん
2022/01/22(土) 20:05:10 ID: QK2+4GGHfk
会津の人は未だに戊辰戦争の一件で溜まってるからにもう許してやれよと思って聞いてみたら「許していい理由が無い」って答えたらしくだいぶ溜まってんじゃんアゼルバイジャン。
逆に同じような戦場になった函館はそこまで溜まってる気配無いけどこの差はどっかで出来たんですかね・・・
413 ななしのよっしん
2022/01/26(水) 20:39:27 ID: zz/RwxDql9
>>409
だから新政府は、使わざるを得ない現地の役人を使いながら、一揆勢の要求に応えて会津藩時代の政策を改正して、一揆の自然解散に漕ぎつけたわけじゃん。
実にベストな対応じゃないか。
そもそも会津藩が世直し一揆の原因じゃないというなら、なんで農民たちは会津藩時代の役人が続投することに反発して一揆を起こしたんだ?
会津藩が農民から支持されてたのなら、旧会津藩の役人が続投したぐらいで大規模な反発が起きるわけがない。
そして、肝心なことを惚けてるみたいだけど、じゃあ一揆勢をどうすれば良かったと言いたい?
新政府が鎮圧して農民たちを殺すべきだったとでも言いたいの?
普通に考えれば、農民たちの要求を呑んで解散させるのが最善に決まってるじゃん。
414 ななしのよっしん
2022/01/29(土) 10:03:45 ID: oXRXCmOwrt
>>413
普通に考えればベストな対応は一揆を起こさせないように農民を慰撫することだったんだよね
新政府がこれまでと変わるというところを見せられなかったから、一揆が起きた
それは新政府の方針として旧会津藩の役人が続投したから大規模な反発が起きた事を意味する
肝心なことを惚けてはだめだよ
415 ななしのよっしん
2022/01/29(土) 10:06:40 ID: GRNiBQo2zj
人材不足だし人材が育つまで時間稼ぐ方法もなかったのでは
ベストな方法と言われても物理的に不可能なら机上論
416 ななしのよっしん
2022/01/29(土) 10:31:55 ID: oXRXCmOwrt
会津藩降伏後、民衆からは官軍様と歓迎する動きもあったのに
そのような感情がすぐに立ち消えして一揆に向かったのは
新政府の方針が原因。
人材ではなく方針の問題だから、物理的に不可能ではない。
417 ななしのよっしん
2022/01/29(土) 10:35:47 ID: GRNiBQo2zj
会津役人の続投を認めないなら別に調達する必要があるがそのメドは立ってるの?という意味だが
取れる手段のうちから最善を取ったならそれがベスト
取れない手段は最善ではないしそもそも選択肢ですらない
418 ななしのよっしん
2022/01/29(土) 10:41:47 ID: oXRXCmOwrt
会津役人が明治政府公認のもと旧来の方針のまま続投続投したから大規模な反発が起きた、という意味なので人材ではなく方針の問題だということ
取れない手段ではないことは、その後の明治政府の対応で歴史が証明してますから。
419 ななしのよっしん
2022/01/29(土) 10:48:17 ID: GRNiBQo2zj
その後のって、それは時間を得てはじめてできるようになったことでは?
420 ななしのよっしん
2022/01/29(土) 11:07:10 ID: oXRXCmOwrt
一揆は2ヶ月程度で一応収束していますよ
2ヶ月でできたのですよ
だけど一揆収束後も、
明治政府は旧会津藩の役人層を採用し続けたり
改革の骨抜き容認(年貢の軽減範囲を減らすなど)
することで苛政を継続し続けた
ほめた!
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