2,706
1441 ななしのよっしん
2020/10/04(日) 03:57:43 ID: iqUClu2JpF
>>1438
アゼルバイジャン・アルメニアの戦争を見て、それまでの考えが覆った結果が>>1434の下から三行目だ
加えて歩兵や砲兵の存在や迂回せずに自陣側に引っ込む可能性もあるので、防衛側が不用意に敵戦車を追いかけるのもリスクはあるぞ
戦力差が拮抗した戦争では別の様相を見せるだろうが、主力戦車が上陸戦で出てくるような事はもうほとんどないだろうな……
1442 ななしのよっしん
2020/10/04(日) 04:12:04 ID: 3Sy9SkQqSK
>>1440
上陸戦で防衛側が戦車を持って居なければ、
侵攻側は広い平坦な海岸でも上陸しやすくなるもんな
侵攻側が敵戦車による火力集中を恐れて遮蔽の多い地形からの上陸を強いられれば、
防衛側は敵の侵攻ルートを予測して戦力を集中しやすくなる
1443 ななしのよっしん
2020/10/04(日) 08:38:09 ID: 5q3eZzGCcd
というか、なんだかんだ言いつつ極東ロシア軍は復活してしまった以上、
北海道の守りもおろそかにはできないんだがな…
ロシア軍を冷戦終結直後レベルと考えてるなら知識の大幅アップデートが必須だろう
1444 ななしのよっしん
2020/10/04(日) 11:46:20 ID: TZ8koQWGOe
>>1441
その防衛側リスクは攻撃側が主力戦車、防衛側が軽装甲戦車の方がより大きくなるでしょう、てのと
攻撃側も防衛側も裏をかかれ損害を出すリスクと目標を撃破するリターンがあるんで相対的な物かと
攻撃側が戦車を出せば攻撃にしろ陽動にしろその間歩砲のカバーが減る訳で
「戦車戦力による迂回攻撃(厳密には包囲と言う方がいいのかな?)」「攻撃ヘリによる対戦車攻撃」「軽量戦車の採用」それぞれ個別で利点があるからわざわざ混ぜない方が無難と思う
1445 ななしのよっしん
2020/10/04(日) 12:25:12 ID: 40+NaKer/a
>>1444
戦闘戦術レベルでは混ぜなくてもいいけど戦略レベルでは混ぜないとね
結局各兵科でじゃんけんなんだから全部揃えとかないとアカン
って結局諸兵科連合になるんだよな
1446 ななしのよっしん
2020/10/04(日) 22:44:00 ID: TZ8koQWGOe
>>1445
ええと…戦闘戦術レベルでは(各兵科を)混ぜ(て運用)しなくてもいいけど…みたいな事を言ってるのであってる?
諸兵科連合について言ってるし、「(部隊を)混ぜない」とあなたは受け取った?「(議論を)混ぜない」と上の人には伝えたかったんだけど…
例えば攻撃ヘリは対空ユニットに諸々の手段で対抗する(ヘリ自身の性能、無人機、砲撃、地上部隊による分離)戦車による攻撃も選択肢の一つとして使える。状況により効果が高い事もあれば低い事もあるので、諸兵科連合に組み込まれる
戦車による戦力分断・迂回攻撃も同様の議論ができる
ここで、戦車の戦力分断・迂回攻撃があるから攻撃ヘリは有効、と言った感じで結論を別の議論の前提に直結させてしまうと、戦車戦術が有効かどうかが下流の議論全部の有効性に直結してしまうので不安定になる。だからある程度各論は別枠にして独立性を保った方がいいと言いたかったんだ
自レスの解説のためにまた長文…下手クソですまぬ
1447 ななしのよっしん
2020/10/05(月) 22:41:38 ID: 40+NaKer/a
>>1446
すまんけど部隊を混ぜないと言っているようにしか見えんかったよ…
自分でも分かってるみたいだけど、長文はともかくとして、すげー目が滑る文章を
お書きになられるね。いやごめんもうちょっとちゃんと読むようにします。
1448 ななしのよっしん
2020/10/08(木) 04:49:42 ID: YoEoSYAeR4
軽量戦車って歩兵戦闘車でよくね?
ある程度の装甲、対人対軽車両に優秀な機関砲、自前で歩兵を運べると便利!
運用方法は分からんよな。
今のドクトリンとか技術の進歩、戦争形態が変化してるのにまともな戦争は数少ないから実戦でどうなるかがなぁ…
下手するとドローンで位置が暴露されて全部ミサイルで解決!ってこともあり得るし…
1449 ななしのよっしん
2020/10/09(金) 01:00:55 ID: iqUClu2JpF
>>1448
歩兵戦闘車では火力が細いのではないだろうか?
歩兵が、徒歩かハンヴィーに乗って移動している最中に、敵車両や掩体や要塞に出くわしたら、停滞が余儀なくされるからそれらを突破する為にMPFが必要らしい
要するに歩兵に追従できる大口径火砲はほしいんだろ。もちろん対戦車戦なんて無謀だろう
M1を持ってくればいいだろというなら、M1もっと痩せろというべき
今時要塞なんて聞いたことないけどな
1450 ななしのよっしん
2020/10/11(日) 09:14:12 ID: YoEoSYAeR4
>>1449
機関砲ってかなり貫通力あるよ。
RHAで100㎜貫通出来るのもザラだし戦車じゃなければ大体の車両は撃破できる。
歩兵や建物も投射量で制圧する。
ただ先陣を切るのは難しい、対戦車兵器なら正面でさえ耐えきれないから。
MPFって即応集団用の計画だよね?
アメリカだから海外派兵先で使いたいって読めた。
攻勢計画の一か所で止まると全部止まるからそれ用?
ハンヴィーだから機械化歩兵だし歩兵じゃ時間がかかるのを軽戦車で一気に突破したいってことかなぁ…?
主力戦車は別の所で戦ってるだろうし、時間かけていいのならストライカーMGSとか榴弾砲に相手してもらえば良いし…
1451 ななしのよっしん
2020/10/11(日) 23:35:09 ID: iqUClu2JpF
いっぱい撃つ制圧力と、一撃で黙らせる制圧力では後者の方がコストが安いのでは?
ストライカーMGSの"空輸可能な装甲化された自走砲"に装甲やサスペンションの強化をしたコンセプトがMPF計画だぞ
その上で歩兵に随伴したり、歩兵の侵入する破孔を作ったり、建造物に籠った敵を撃ったりするそうだ
ということはこれ分類的には自走砲だな
ただ、アメリカ軍はM8AGSの頃から度々名目を変えながら空輸できて火力のある装甲車両を欲しがってる
M1が重すぎて、迅速長距離輸送が辛いみたいだけど
1452 ななしのよっしん
2020/10/15(木) 10:43:56 ID: YoEoSYAeR4
>>1451
確かにコスト面、補給面もあるかも?
頻繁に補給が必要だと時間がかかるし兵站に負担かかるし行動に制限がかかる。
それを海外で攻勢時にやるとか避けたいね。
機関砲だけの話だったら大口径より小口径の方が基本的にコストは安い。
対人で言うのなら100㎜はオーバーキルだけど安全のために数発撃ちたい、それなら必要最低限の火力を多めに撃った方が早いし確実。
建物ごとぶっ壊したいとかになると話は変わってくるし対応できない敵が出てきたらATGMでコストが上がる。
補給関連で歩兵への被害を抑える為に戦車が欲しいってのもあるかもね。
攻勢時に被害が大きくなると結局計画が遅れるし海外派兵で人的被害が出ると色々あるし…
それに軽戦車って言っても重量とサイズ的に主力戦車並みの装甲に出来そう。
1453 ななしのよっしん
2020/10/22(木) 20:09:03 ID: eCf0JUE7nE
M2A2は30mmに耐えるって話だし、機関砲だとIFVでも既にきついんでは
APDSは遠距離弱いし
1454 ななしのよっしん
2020/10/22(木) 23:13:09 ID: Jk1nNcLIEg
機関砲の大口径化も重装甲化で追いつけなくなりつつあるのかねやはり…
単純に砲も重くなるし弾薬搭載量も小口径に比べれば減るだろうから
1455 ななしのよっしん
2020/10/22(木) 23:42:46 ID: avU9EIr78c
西側がやたら105㎜クラスとかその辺りの主砲積んだ装輪車両作ったり、ロシアがBMPやBMDシリーズに100mm砲載せたりしてるのを見るに
機関砲よりも素早く重装甲目標や陣地や建造物を始末出来て対戦車ミサイルより安上がりな直射砲ってのはやっぱり便利なんだろうか
1456 ななしのよっしん
2020/10/23(金) 14:05:29 ID: 40+NaKer/a
100mmクラスは、120mmクラスみたいに主力MBTは倒せないけど、
逆に言えばそれ以外なら役に立つということが再評価されつつある感じ?
ばらまくなら12.7mmでいいし、中東で一番M1A1が活躍したっていう
「敵歩兵が籠っている(可能性のある)建物をロングレンジで吹っ飛ばす」
に30mm~の大口径機関砲クラスじゃ不足だし。ミサイルは高いし。
大は小を兼ねるより、相手に合わせてコスパが良い武器を使っていこうっていう流れなのかなー
今まで軽装甲って言われてたIFVとかの支援車両系が(IED対策もあって)装甲強化の流れだから、
そのあたりを喰うためだった大口径機関砲は今後消えていくかもね?
1457 ななしのよっしん
2020/10/30(金) 20:03:15 ID: iqUClu2JpF
山岳地帯や地盤の緩い場所では、主力戦車を持ってくるのが重量的に難しいから、軽くて機動力のある戦車にニッチな需要があるとか?
そういった場所に派遣された兵士達にとって、T-55などの古い戦車でも脅威かもしれない
あとは輸送面で主力戦車が運ぶの大変という部分
現代で開発されている軽・中戦車は、アメリカのMPF、中国の15式軽戦車、インドネシア・トルコMMWT、韓国K21-105(輸出用)くらいしかないけど
1458 ななしのよっしん
2020/11/02(月) 22:24:27 ID: THMvjtaTia
榴弾の爆発破片には平気なもんだと勘違いしていた恥ずかしい
上面装甲は20mm弾でベコベコされるんだから、上空で間接砲撃のアレが爆発すれば無事に済むわけがないよね…
1459 ななしのよっしん
2020/11/08(日) 21:11:46 ID: iIt4ePccDt
そういえば大口径の榴弾が直撃したら例えMBTでも吹っ飛ぶよね?
貫通出来なくても中の人は……
1460 ななしのよっしん
2020/11/23(月) 16:44:36 ID: 5GdtZp0Cox
ベトロニクスどんどん複雑化していって
次世代戦車あたりでは
電子機器専門要員の人員が必要になって
ガルパンみたいにまた5人乗り戦車になるかな
そうなると装填は完全に機械化されてるかもしれんが
1461 ななしのよっしん
2020/11/23(月) 16:49:30 ID: avU9EIr78c
自動装填アレルギー持ちの米独英辺りがそう易々と自動装填装置使うかね・・・?
1462 ななしのよっしん
2020/11/23(月) 17:46:15 ID: 0PvBJV+IFj
自動装填も、搭乗員が減ることによる戦車の整備、燃料弾薬の補充、周辺警戒の負担増や死傷した搭乗員の穴を埋めるための交代要員の消失など欠点はあるからねえ
自動装填を搭載しないのが正しくないというわけではない
1463 ななしのよっしん
2020/11/26(木) 20:41:33 ID: cZr+GD18SG
部隊に人手が足りねえ!!
ってヒィヒィ言ってるとして、4人乗り戦車にこだわるのと3人乗りにしちゃうのはどっちが正解なんだろうね
よその国の機甲部隊の充足率はどうなんじゃろ?
1464 ななしのよっしん
2020/11/28(土) 00:08:19 ID: iqUClu2JpF
人力で砲弾を薬室に突っ込むのは120mmが限界と言われてるし、130mmにしたらオートローダーを導入せざる負えないでしょ
1465 ななしのよっしん
2021/01/11(月) 12:43:57 ID: dNqUr/EcN0
50年後くらいには自動装填装置搭載、4人乗り(電子機器要員二人)、155mm滑腔砲、1台20億円という化け物戦車が
登場しているかもしれない
その場合先進国同士の戦争の危機がまだ残っているということだからいいことではないけど
1466 ななしのよっしん
2021/01/17(日) 19:35:28 ID: ToGO3HZEdc
1467 ななしのよっしん
2021/01/17(日) 19:45:38 ID: iIt4ePccDt
大規模戦争してないと軍事技術の進化遅いから50年ぐらいじゃ無人にはならんと思う。
逆に言うと世界大戦級の戦争あると10年で実用化するかもしれんが……
1468 ななしのよっしん
2021/01/18(月) 16:27:42 ID: ZTL2nPG9Rr
人が乗らない恩恵は大きいよね
特に戦車は戦闘機と違って装甲で耐える設計だから、小型化・高速化・重装甲化が一層進むと思う
1469 ななしのよっしん
2021/01/18(月) 21:01:51 ID: hsHkAdiOec
無人戦車かあ…
UAVもそうだけど一時的でも電子戦で劣勢に立たされて高品質のリアルタイム通信を常時確保できない状況でも使い物になるのかな?
圧倒的に優勢な弱い物いじめの戦いなら便利だろうけど
1470 ななしのよっしん
2021/01/23(土) 14:07:40 ID: 9HZaiE50Bq
ヒトが乗らない恩恵とはいうが、ヒトって要するに高度な情報処理能力を持ってて、不測の事態にも対応できて、通信が遮断された状況でも自律的に判断を下せて、しかも車両の整備までやってくれる超便利な部品なわけよ
無人戦車はそのヒトという汎用モジュールが担っていた機能をすべて自動化しなきゃいけないわけですよ
そう簡単に無人化が進むとは思えない
よくて省力化じゃないかね
戦車みたいなのとは別の兵科として、地上版のUAVみたいなやつなら割と近い将来に出てくるかもしれないとは思う
フィクション例えるならメタルギア月光みたいなやつ
ほめた!
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