2,706
1561 ななしのよっしん
2021/08/03(火) 16:22:34 ID: 8PXqwo1Src
よーし第一次世界大戦だ、銃で戦うぞ
↓
待ち構えて機関銃めっちゃ強いやん、大量生産や
↓
塹壕戦で待ち構えたら確実に勝てるやん
↓
塹壕戦をまたいで戦える兵器開発したろ
映像の世紀がまんまこれだったな
1562 ななしのよっしん
2021/08/04(水) 03:06:59 ID: OYkMQ5Lqk9
よく言われる装甲のついた砲台やで。
『塹壕をまたいで戦える』のは必要条件の一つで、戦車は『歩兵では突破不可能な陣地や塹壕を突破する』のが目的。
砲や装甲が無いと歩兵の支援も敵陣地の突破も出来ないし、勿論『塹壕をまたいで戦える』超壕性も必要。トラクターというか履帯なのは、砲弾と泥濘で無茶苦茶になった戦場を駆け抜けるために必要という理由もある。
1563 ななしのよっしん
2021/08/04(水) 03:15:32 ID: OYkMQ5Lqk9
あ、念の為『歩兵では突破不可能な陣地や塹壕を突破する』というのは登場当時(というかマークI戦車)のことね。
現代に至るまで基本的な目的は変わらないけど、(対空戦車とか架橋戦車みたいな特殊なのを除くと)待ち伏せメインとか対戦車メインの戦車もいるよ。
1564 ななしのよっしん
2021/08/27(金) 20:54:17 ID: Ur62fR5+R9
今後この兵器に取って代わる新しい形の兵器類は出現するのだろうか
1000年経っても地上をキュラキュラ走ってそう…
1565 ななしのよっしん
2021/09/03(金) 11:37:00 ID: TZ8koQWGOe
>>1551
戦車からすれば狙われて撃たれたのが外れたのか当たるも八卦で撃たれてるのか判別できんだろ
警戒してても実際に弾が飛んで来なければその内油断して顔を出したり突っ込んで来るだろう
その時名狙撃手が居たり対戦車砲が狙っていたり至近距離で火炎瓶を持って待ち構えていて殺し間が形成されていれば大損害を与えられる…が、実際蛆虫新兵にそんな狙撃手は居らんし、鈍足歩兵がたまたま戦車の通り道に対戦車火器を持って待ち構えている必要がある
顔出していればあからさまに危険なルートも確認できるから余計に幸運が必要になる
戦車が廃れないのは近づくか離れるかの選択肢が常に戦車側にあるからだ
幸運な位置から撃たれた危険な最初の一発なのか当たるも八卦の無駄撃ちなのかを区別できないようにする事が大事だ
1566 ななしのよっしん
2021/09/03(金) 12:28:38 ID: TZ8koQWGOe
戦車側も突破可能な場所を選択しているはずで、実行して困難と分かれば突破中止する選択肢もある
歩兵側も砲撃や制圧射撃を受ければ味方の事前準備が現在も有効か確認するのは困難だろう
複数線で防御陣地は構成するから少なくとも最初の防御線は突破されるのが前提でいかに漸減するかという問題になるはずだ
「A.着弾するが実は有効でないゾーン」「B.着弾するし防御しなければ危険な(攻撃されてから防御して問題ない)ゾーン」「C.防御せずに入ってくれれば撃破確実なゾーン」「D.侵入すれば撃破確実なゾーン」
後者ほど候補地は狭いし、史実からは最大限戦車を制圧しても突破可能な密度でしかないと分かる
落ち着いた事前観察を許して危険と分かる場所を迂回されたり戦車自身の制圧射撃や後続車輌からの支援射撃を受けるならさらに有効な候補地は減るだろう
有効な射撃とそうでない射撃の区別を付けさせず防御行動を取らせる領域を増やし、網に引っ掛かる戦車の数を確率的に増やし、縦深を使って最終的に攻勢を頓挫させるのだと思う
1567 ななしのよっしん
2021/09/09(木) 18:52:33 ID: pcR8Gijxj5
牡丹江の戦いで関東軍が肉薄攻撃でソ連戦車を鹵獲・砲撃に利用したというのを見かけたんだけども、砲撃に使うだけでも戦車ってそんなにすぐ使えるもんなのか(そりゃ船や飛行機よりは使いやすいだろうけども)
そもそも何の戦車なのか、どんな状態だったのかが分からないんだけど、そこまで記録とかは残ってないのかしら 軽戦車なのか、中戦車なのか、重戦車なのかも分からない
ソ連の満洲侵攻はお馴染みのT-34以外にもレンドリース品のバレンタイン歩兵戦車や極東に残ってたT-26やBTまで使われたからこの文章だけだと皆目見当がつかない
https://
>1945年8月13日15:30 猪股大隊歩兵砲中隊がソ連軍戦車の鹵獲に成功。同戦車を反転させ、砲撃戦を続行する
1568 ななしのよっしん
2021/10/20(水) 12:17:20 ID: rdeMXKC5EN
ネットワーク中心の戦いやUAVによる攻撃が活発化したら戦車がお互いを射程に入れる機会が少なくなるのでは
そうなるとメルカバみたいな歩兵戦車もどきの方が戦車同士の戦いを前提とした他のMBTよりも実用的な存在になるかも
1569 ななしのよっしん
2021/11/04(木) 23:02:55 ID: vtRi65WVIk
対戦車用の弾丸って基本的に中の人を殺す用なの最近になって知った
戦車自体を破壊することしか考えてなかった自分がアホみたいだ
1570 ななしのよっしん
2021/11/04(木) 23:07:27 ID: 7KxPQ4QTa+
実際昔のSFみたいに「頭脳戦車」が出てくる可能性はあるんですかね
1571 ななしのよっしん
2022/01/24(月) 14:04:45 ID: 40+NaKer/a
サージャントの頭脳戦車や攻機の思考戦車については
1、完全自律で行動する>テスラとかそういうのの未来に期待
2、外から監視制御できる>暗号化とハッキングとジャミングの終わらないいたちごっこ
の2点が同時に達成されなければいけないので、1はともかく2がしんどそう。
乗っ取りはともかく、特定範囲でのジャミングだけなら物理的な出力勝負だし。
自律(=独立)した状態の頭脳戦車が、例えば停戦命令受け付けなくて動き続けるとか悪夢でしかない。
戦場じゃ「制御できない味方が居る」なんて一番考えたくないことだと思う。
1572 ななしのよっしん
2022/01/26(水) 20:10:31 ID: TZ8koQWGOe
無人戦車で何がしたいかだな
今ある無人機は破壊されやすい任務に使うとか、小型化を活かすとかが多いけど、あまり戦車向きの特性とは思えないな
技術的には地上のしかも不整地走行とか、地面に隠れて突然遭遇し得る物理的にも政治的にも雑多なモノにどう対応するかとかが航空機より数段階複雑だから、民間の自動運転とかで技術革新が実感できるレベルにでもならないと難しいと思う
こっちの問題は技術ができてしまえばあっという間に環境変わるから遠い将来までは分からないが
1573 ななしのよっしん
2022/01/26(水) 20:40:09 ID: TZ8koQWGOe
考えてみれば空中では本隊とはぐれて敵と戦ったり隠れたりしながら救助待ったり合流目指したり、出撃中に故障して動けなくなったから現場で修理してもらうみたいな状況はないもんな
自律判断性は一先ず置いといて親車両や歩兵の側に居て常に指令を受けて動くような地上走行型の無人戦闘ユニットの実用化を考える方が先か
1574 ななしのよっしん
2022/01/27(木) 06:16:56 ID: 9HZaiE50Bq
そもそも実現できるのかどうかも曖昧な汎用AIを前提としてる時点で、あまり真面目に考えても仕方ない話題な気がするけど、
ただ汎用AIを動かせるコンピュータとなると消費電力も排熱も凄そうで、となるとデカくて積載量の多い戦車という乗り物はコンピュータを載せる箱としては都合が良かったりするかもしらん、とは思った
戦車なら自力で動けて色んな場所に行けるし、飛行機よりはメンテナンスの手間が少なくて、ずっと地上にいるので人間とコミュニケーションも取れるし
1575 ななしのよっしん
2022/01/27(木) 12:47:32 ID: TZ8koQWGOe
戦車に汎用AI載っけるのは、砲と装甲と戦車としての役回りが邪魔な気がする
汎用AIを搭載した情報系グリッドと至近の人や汎用AIから指令受けて動く非汎用AI載せた交戦系グリッドをまずは分けて考えるのがネットワーク中心の戦い的な発想だと思う
陸上戦力は編成の自由度が高いから対空車両のようなAFVやトラックに載せて戦車や歩兵に随伴させる所から始まるんじゃないかと…タチコマとかは実際そのくらいか
1576 ななしのよっしん
2022/01/29(土) 23:49:41 ID: HCDb7VfSHW
無人戦車は装甲ペラペラの軽戦車ばっかりになるんじゃないかしら
戦車の装甲って根本的には乗員守るためのもんだし
無人なら燃料弾薬の誘爆さえ対策しとけばいいでしょ
1577 ななしのよっしん
2022/02/02(水) 20:03:49 ID: 9HZaiE50Bq
戦車という兵器のコンセプトからして、無人なら装甲が要らなくなるかというとそれはどうだろう
戦車って結局のところ、機動力と火力と防御力がひとつの車にまとまってるから有用なわけであって
前線で敵の砲火に耐えられないようでは結局戦車に求められている役目を果たせないという話になるのでは
装甲なしの戦車ってコンセプトはチェンタウロみたいな奴が実現してるけど、これもあくまで主力が到着するまでの補助という扱いだし
無人戦車は確かに有人戦車よりも小型化出来るかもしれないけど、小柄になった分浮いた積載量は更なる火力の向上と防御力の向上に振り当てられるんじゃなかろうか
1578 ななしのよっしん
2022/02/06(日) 03:51:40 ID: HCDb7VfSHW
>>1577
戦車の装甲はあくまでも戦闘室への貫通を防ぐものなのよ
砲身とか照準器とか履帯とかは剥き出しだし、防盾も基本的に正面装甲より薄いわけで、
1579 ななしのよっしん
2022/02/06(日) 04:03:34 ID: kT/F5uWspY
>>1578
戦闘室への貫通を防ぐのが目的なのか
戦車・歩兵戦闘車等の上部にある照準器の窓は
防弾ガラス程度の防御力はついてるイメージがあるけど
(実際はどの程度かは知らん)
でも被弾して傷がついたら見づらい&精度落ちそう。
照準器のガラスの部分にライフル弾が当たったら、普通に大きく凹んだり、ヒビ入るのかな?距離にもよるだろけど。
1580 ななしのよっしん
2022/02/09(水) 13:50:28 ID: TZ8koQWGOe
>>1578
T-14とかメルカバ見るに無人砲塔や機関部も装甲の防護対象だと思うけど…優先度として人体が一番上なだけでは?代わりに入る電子制御機器の脆弱性をどの程度と仮定するかにもよる
例に上げてる部位も装甲の容易さと被弾率の問題かと
1581 ななしのよっしん
2022/02/12(土) 00:02:53 ID: HCDb7VfSHW
>>1580
T-14は多分破片と機関砲防御ぐらいだぞ
メルカバはアレエンジン込みで戦闘室の装甲だから
1582 ななしのよっしん
2022/02/12(土) 00:11:19 ID: 9CwKMb1hdy
メルカバマーク4みたいなやつ
機能部と装甲部を一体化したりして小型化しつつ他国とも張り合える性能を追求するの、引き算の美学って感じがしてほんとすこだ
1583 ななしのよっしん
2022/02/12(土) 02:35:59 ID: HCDb7VfSHW
排気が横から出るんで赤外線系のセンサーに映りやすいとか、車体がフロントヘビーな分砲塔が後ろに寄っちゃって取り回しが悪いとか、正面装甲から距離があってドライバーの脇が甘いとか、エンジンからの陽炎が照準の邪魔になるとか、デメリットもかなりでかいんだけどね
ここまで業を背負ってもAPFSDSに対してはあんまり足しになってないという悲しみ
あと戦闘室内に弾薬ラックがポンと置かれててブローオフパネルもクソもねぇという
一応難燃性のケースには入ってるけどさ
1584 ななしのよっしん
2022/02/12(土) 03:06:05 ID: 25gkcAjrOR
まぁメルカバはよく槍玉に挙げられる日本戦車よりも実際にははるかにガラパゴス上等な戦車だから……
周辺国との関係がとんでもなく悪くなって周りがT-90だらけとかになったら色々変わりそうではある
1585 ななしのよっしん
2022/02/17(木) 17:04:31 ID: ZTL2nPG9Rr
ウクライナ周辺がきな臭くなってるけど、報道されるロシア戦車がなんか古そうなのばっかなの気のせい?
1586 ななしのよっしん
2022/02/17(木) 17:07:30 ID: 9CwKMb1hdy
(取り合えず臨戦態勢ですっていうポーズを全力でとる為に倉庫番も同然の古い戦車も全部引っ張り出してきて大軍を演出している可能性)濃いすか?
1587 ななしのよっしん
2022/02/17(木) 19:40:25 ID: 9HZaiE50Bq
ロシア軍の戦車ってT-64あたりから似たような見た目してるから区別がついてないだけじゃない?
ネット上の情報見るにT-80とかT-90も映ってるから古いなんてことは無いと思う
1588 ななしのよっしん
2022/02/27(日) 01:58:01 ID: OYkMQ5Lqk9
メルカバ一発被弾したら装甲ぶっ壊れるからなアレ、まあ被弾したら直ぐ後方に下がるドクトリンなんだけどそれで大丈夫なのか?とは思う
1589 ななしのよっしん
2022/03/03(木) 11:24:40 ID: 8PXqwo1Src
何か情報が混乱してくるな
ロシアには12000の戦車があって
まじもんの戦争なのにT90やT14ばかりかと思ったら
旧型のT72ばかり送り込んでくるとか何か不自然やな
T90がロシアにあんまないってことはないでしょうに
1590 ななしのよっしん
2022/03/04(金) 23:56:38 ID: vXrLvF1lyK
全体の数からみればロシア陸軍にT90、T14なんてほとんどいない
ウィキが根拠だから正確さは保証しないけど戦車の保有台数は保管状態にあるのも含めると約14000台
そのうち9000台がT72、4450台がT80、570台がT90、T14に至っては今年から本格量産開始で実際にはまだ運用されてないんじゃないか
ほめた!
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