551
391 ななしのよっしん
2019/08/14(水) 18:08:48 ID: cOfXk/6u9R
今どき多目的戦闘機と区別した長距離攻撃機とかいう機種なんて使うか?
そもそも、敵国攻撃と称して日本の空自が北朝鮮や中国本土を空爆しても、
戦略的には韓国や台湾の反発を買うだけで意味がないと思うが
どこの敵国にどんな攻撃作戦をやりたいの?
392 ななしのよっしん
2019/08/15(木) 02:31:22 ID: 5QKLVDWbK0
>>391
空自の事ならステルス多用途戦闘機(F-35)の多数配備と電子攻撃機の開発、空中給油機の増勢
兵装もJDAMとレーザーJDAMに続いてSDBやペイブウェイ、JASSM-ERも導入…となると事実上すでに
攻撃(反撃)能力の獲得に動き出してると見るのが自然かなあ
393 ななしのよっしん
2019/08/25(日) 12:31:42 ID: v8rO6oEfwU
394 ななしのよっしん
2019/08/25(日) 17:04:25 ID: /b0yNKujoz
とりま、日本領空の防空、という点だけみても足長く無いとやってらんないので、
必然的に長距離侵攻にも使えるよーな機体になるんじゃねーの?
395 ななしのよっしん
2019/08/27(火) 19:49:05 ID: cOfXk/6u9R
なんせ仮想敵国が近いからな。防空用と攻撃用の区別がし難い
攻撃作戦用の特別な戦闘機とか言われても、
いったい何処に攻め込む気だ?となる
396 ななしのよっしん
2019/08/31(土) 17:17:47 ID: UEBZkQCzGa
発表された令和2年度防衛省概算要求に記載されてる
将来戦闘機開発官(仮称)の新設
ってなんでしょう
ここ最近予算規模やら国産に向けてえらい力を入れてるだけに非常に気になる
397 ななしのよっしん
2019/09/15(日) 23:07:37 ID: vPD48TPoKg
X-2を見る限り日本単独での開発したとしてもF-35未満にしかならないよね
「令和のゼロ戦」は不可能? 純国産戦闘機を作りたくても作れない日本
https://
398 ななしのよっしん
2019/09/16(月) 04:43:02 ID: cOfXk/6u9R
F-35はトルコ経由でロシアに軍事機密が漏れてるからアテにはならん
399 ななしのよっしん
2019/09/16(月) 07:51:41 ID: /b0yNKujoz
ELINT情報が漏れない限り、レベル3パートナーが持ってる情報なんてさして意味はない
400 ななしのよっしん
2019/09/16(月) 09:15:36 ID: cOfXk/6u9R
401 ななしのよっしん
2019/09/16(月) 09:30:33 ID: 2FUfHrc5iY
ID: cOfXk/6u9RとID: /b0yNKujozに聞きたいんだけど仮にトルコからF-35の情報が漏洩するとして、何が漏洩するの?
レベル3パートナー国が開発資料にアクセスできるのとTAIがF-35の胴体部品の一部を製造してるのは知ってるけど、実際どの程度のデータを持ち合わせているのかが分からない
少なくとも、S400によるRCSデータの取得を警戒しているようだからトルコはそこらへん持ち合わせていないんだと思うんだけど
402 ななしのよっしん
2019/09/16(月) 10:32:00 ID: cOfXk/6u9R
>>401の曖昧な推測は、
日本が他の戦闘機を捨ててF-35と心中する為のソースとしては弱すぎる
F-3に他の戦闘機を調達してリスク分散を図るのは当然かと
403 ななしのよっしん
2019/09/16(月) 10:34:16 ID: 2FUfHrc5iY
>>402
だからさ、何が漏れんの?
何が漏れるかわからないと評価しようがないんだけど
404 ななしのよっしん
2019/09/16(月) 11:10:14 ID: cOfXk/6u9R
逆じゃない?
何が漏れるから特定できないから日本は心中しなさい、はリスク管理になってない
重要な情報が漏れない保証はないからリスク分散する。こっちがリスク管理だ
必要なのは重要な情報が漏れないという専門的な保証
それができないなら、何が漏れる可能性が高いか分析など無意味でリスク分散しないといけない
405 ななしのよっしん
2019/09/16(月) 11:31:23 ID: 2FUfHrc5iY
>>404
いやさ、何が漏れるか特定できてないのはID: cOfXk/6u9R自身であって政府や軍じゃないよね?
政府機関に情報漏洩についてのリスクがどれ程通達されてるか知ってるの?
俺はそこらへん分からないから評価しようがないんだけど
406 ななしのよっしん
2019/09/16(月) 11:42:27 ID: 2FUfHrc5iY
ようするに、日本国政府がF-35のについて「何が漏れるか特定できない」「重要な情報が漏れないという専門的な保証がされてない」というソースを出してって事だね
分かりづらくてすまんね
407 ななしのよっしん
2019/09/16(月) 11:44:35 ID: cOfXk/6u9R
>>405
素直に、僕はよく分からないんで詳しい人お願い、と言えばよくね?
408 ななしのよっしん
2019/09/16(月) 13:01:19 ID: 2FUfHrc5iY
>>407
あなたは自分の発言のソースを答えられないんですか?
409 ななしのよっしん
2019/09/16(月) 13:35:38 ID: /b0yNKujoz
アメリカはS-400のレーダーでF-35かどう映るか?
というレーダー情報がロシアに渡ることを気にしてはいるけど、
開発パートナーとして得た情報がロシアに渡ること
はさほどきにしてない
って時点でなあ…
そもそもアメリカ-トルコ間やNATO多国間でのGSOMIA結んでるわけだし。
GSOMIAでもカバーできない(ロシアが勝手に情報覗き見れる)からS-400が問題になってるんだし
410 ななしのよっしん
2019/09/16(月) 16:47:20 ID: cOfXk/6u9R
>>409
アメリカが自国の戦闘機のデメリットを自己開示する期待を頼むのも無茶じゃないかな
わざわざ、そん
411 ななしのよっしん
2019/09/16(月) 16:55:19 ID: cOfXk/6u9R
(続き)わざわざ、そんな開示をした事例があるかな?
412 ななしのよっしん
2019/09/16(月) 22:32:13 ID: /b0yNKujoz
そもそもトルコにとっちゃロシアだって仮想敵
ワザワザ自分や同盟国の弱点教えるよーな馬鹿な真似はしない。
でもS-400だけは別。
ロシアがトルコが運用したデータ持って帰っちゃう可能性あるから。
だからS-400に対して過激に反応したの。
トルコが信用できないんなら初めからパートナーにも加えないし、売りもしないよ
それに今更2015年に中国のスパイに引っこ抜かれた以上の情報がアメリカ以外の国から取れんのか?
つー疑問もあるし
413 ななしのよっしん
2019/09/19(木) 09:36:56 ID: cOfXk/6u9R
未だにトランプ政権がトルコを同盟国として信頼してるとはとても思えん
結局、トルコの裏切りでどれほどの情報がロシアに流れるかは算定不可能だろう
そもそも軍事機密なんだから、流出はこれこれ程度に過ぎず、
だからF-35は安泰ですなんてソースが出せる訳がない
リスクの上限が決められない限り、
日本は全予算をF-35に注ぐのではなくF-3の開発を進めるのが当然のリスク回避かと
414 ななしのよっしん
2019/09/19(木) 09:50:06 ID: 2FUfHrc5iY
415 ななしのよっしん
2019/09/19(木) 10:07:52 ID: cOfXk/6u9R
>>414
算定不能なことを証明するソース?そりゃ悪魔の証明ですがなw何言ってるのさ
こういう場合は逆に算定可能なソースを示せばいい
本当にF-35を信じたいなら、いつまでも他人任せにしてないで自分で調べたら?
俺はそんなソースは出せないでしょと言ってるだけだから、君が示せるのならそれで解決だ
416 ななしのよっしん
2019/09/19(木) 10:17:38 ID: /b0yNKujoz
国家間の条約の効力は重い。
F-35の情報を故意にトルコの流出させた
ということが明るみになったらトルコはもうNATOにいることすらできなくなる。
そんな政治的/軍事的な自殺をトルコがするか?
すると思ってんならそりゃトルコに対する侮辱だよ。
それにトランプ自身はそこまでトルコに興味持ってないよ。
騒いでるの国防総省だし。
417 ななしのよっしん
2019/09/19(木) 10:22:45 ID: oFBw3BLwwi
こいつF-35のスレで暴れてた困ったちゃんだろ、「対ステルスレーダー装備のF-16で全てのステルス機は陳腐化する」とか言ってた
418 ななしのよっしん
2019/09/19(木) 10:29:36 ID: cOfXk/6u9R
>>416
残念ながらトルコはもはやNATOに利用価値すら認めていないし、
別に国防総省の独走ではなく普通に米国はトルコへの制裁に向かっている
NATO「防波堤」失う恐れ=ロシア、トルコ抱え込みへ
https://
離反進めば国際安保環境に影響 トルコhttps://
米、対トルコ制裁検討 ロシア製ミサイル購入巡り=財務長官
https://
419 ななしのよっしん
2019/09/19(木) 10:29:39 ID: 2FUfHrc5iY
>>415
お前や俺が知ってるかなんてどうでもいいよ
アメリカでも日本でも、国家がどこまで知ってるかのソースだよ
国レベルで算定不能だと言っているソースが欲しいんだよ
まさかお前の主張は「俺が知らないということは国も知らない!よってF-35は危険なんだ!」なわけあるまい
420 ななしのよっしん
2019/09/19(木) 10:34:51 ID: cOfXk/6u9R
>>419
それもソースではないぞ。ちゃんと調べてこい
本気で日米合意でリスクはないと認めているなら、
とっくに今回のトルコの行動によるF-35の情報漏洩リスクはないと宣言してるだろうがw
現実には既にF-3開発計画が進んでいる、つまりはそういうこと
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