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122 ななしのよっしん
2013/10/16(水) 23:17:24 ID: uvxh7psTok
>>121
金剛さんは慢心というより艦齢三十路突入でもういろいろガタが来てたからのような気がしますね。
だから金剛さんは悪くない………ってあれ何で主砲をこちらに向けるの金剛さん？
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123 ななしのよっしん
2013/10/16(水) 23:40:33 ID: dFlcqJr3AD
歳でガタきてるのにまぁ大丈夫だろうと慢心した結果があの有り様で…あっちょっ金剛ちゃん砲撃はｳﾎﾞｧｰ
ちなみに米軍は航空戦力の有用性を十分認識していながら戦艦作ってた。それと言うのも、当時の航空機は今みたいに大量の爆弾や魚雷を搭載出来ない為に持続的な火力投射が難しかったってのがある。建造の契約だとか戦後のパワーバランスとか、経済＆政治的要因もあるだろうけどな
戦術的には、戦艦含む打撃部隊が機動部隊の前衛について敵の航空攻撃を吸収、同時に機動艦隊と連携して防御＆反撃ってのを狙える。艦これでもよく開幕爆撃の後に残ったのを戦艦で吹っ飛ばすけど、大雑把に言えばあれと同じようなこと（空母も殴られてる？気にするな！）
戦争後期の有利な時期になっても米軍内部には艦隊決戦思考が残ってたらしく、上に書いた通りの漸減戦術からの殴り込みを狙ってたし、その時にその戦術を止める手段が日本にはほぼ無かった。後はそのまま上陸作戦＆対地攻撃に移るんだが、この地上への艦砲射撃こそが戦艦が真価を発揮する時だと思う
航空機で支援するなら、空母に発着艦出来るパイロット養成して飛行機＆空母山ほど作って爆弾抱えて山ほど飛ばして回収する手間がかかる。砲撃なら戦艦か重巡数隻、或いはロケット装備した軽巡・駆逐艦が数隻いれば出来るってな具合でお手軽なのだ
陸では150mmクラスが(203mm野砲とかのキワモノを除いて)最大級なのに、駆逐艦の127mmですら海軍では「小口径」扱い。203mm、356mm、果ては410mmとかををガンガンぶち込めるって考えるとどれだけヤバいか分かると思う
それもこれも、ミサイルとジェット機の登場で完全にお荷物になったけどな
超長射程攻撃が出来て威力はピカ一で命中しやすい、おまけに山ほど積める機体が出来た
ホント現代戦は地獄だぜフゥハハハーハァー -
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124 ななしのよっしん
2013/10/20(日) 19:40:34 ID: 1R7ox0ZkLw
>>115～123
とりあえず、金剛が良いおばあちゃんなのは分かった。
だが扶桑の方については軽くどういう事だってばよ状態だ…
誰か3行ぐらいでまとめてくれぇ! -
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125 ななしのよっしん
2013/10/20(日) 20:21:52 ID: ouBP9DiYI5
・艦としての方向性は悪くないけど、出来た時代がちょっと遅かったよ
・火力は十分だけど、防御力とか色々と欠陥がある上に改修が難しいよ
・ジェンガ？違法建築？だがそれがいい
総評：頑張りましょう -
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126 ななしのよっしん
2013/10/20(日) 21:18:50 ID: ouBP9DiYI5
扶桑姉様の名誉の為に付け加えると、何も扶桑型がぶっちぎりで駄作って訳じゃないのよ
ボイラーの配置云々は同年代の海外艦艇に見られるし、火力と速力も一進一退って感じだった
装甲防御が足りてないのは他の海外艦も同様で、あっちこっちが片っ端から改修されてたしな
つまるところ、扶桑型は出来た時は欠点こそあれど割と通用する物だった
竣工から僅か半年程で発生したユトランド沖海戦で戦艦っていう物自体の欠点が露呈するまではな… -
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127 ななしのよっしん
2013/10/21(月) 21:44:41 ID: D+aWevxMMn
扶桑とは中国の伝説に
はるか東海上に立つ巨木であり、そこから太陽が昇るとされて
日本の異称ともなった。
戦艦扶桑は天を突かんかとばかりに聳える艦橋を
神木の幹に見立て、名づけられた
わけないじゃん -
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128 ななしのよっしん
2013/10/22(火) 19:45:38 ID: dUCUwPjiBY
フラ戦のワンパンで中破する扶桑さんマジ欠陥かわいい
艦隊全体ではソレ以外のダメージを受けず昼間の内に勝利Sを取ったのに
撤退することになってちょっと申し訳なさそうな扶桑さんマジ薄幸かわいい
それなのに、伊勢日向を差し置いてちゃっかりMVPを持っていく扶桑さんマジ美人 -
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129 ななしのよっしん
2013/10/22(火) 19:58:27 ID: joEKGUCvP0
竣工時は他国の戦艦と同じくらいの低い艦橋だったんだけど、近代化改修が進むにつれてどんどん上へ上へ……
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130 ななしのよっしん
2013/10/22(火) 20:56:34 ID: ouBP9DiYI5
ポンコツ可愛い扶桑姉様か…山城と一緒にニヤニヤしながら眺めるしかないじゃないか
ところでよく山城といちゃついてる絵があるけど、あの艦橋ってキマシの塔なんじゃ… -
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131 ななしのよっしん
2013/10/23(水) 23:24:44 ID: eVo2L71aat
MMDでも不安になるビジュアルの扶桑姉さまパネェわ。
http://www.nicov ideo.jp/ watch/sm 22080284 ?ref=cat e_rankvi deo 
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132 ななしのよっしん
2013/10/24(木) 00:38:40 ID: o82Ylpj9z8
>>131
>>sm22080284
その作者のモデルはすでに配布されているけれど
やはり砲塔部分の構造の解釈が難しそう
早く絵師の解説なり設定資料集なり出ないものか
>>im3516563
近未来化改修！そういうのもあるのか
>>sm22104541
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133 ななしのよっしん
2013/10/24(木) 05:34:52 ID: D+aWevxMMn
>>132
ＭＭＤモデルを見て思ったことは
フィギュア化は色々と難しそうだ
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134 ななしのよっしん
2013/10/24(木) 08:52:13 ID: tZq75lzo60
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135 ななしのよっしん
2013/10/24(木) 22:17:24 ID: 7YPBOYaxyN
改造後の中破絵はオカズになるレベル
おっぱいの扶桑、尻の山城。 -
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136 ななしのよっしん
2013/10/25(金) 09:22:14 ID: /9l6fSeTg7
>133
それだけにワンフェスの個人ディーラーさんが挑戦した日には
かなり注目されそうだ -
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137 ななしのよっしん
2013/10/25(金) 11:38:08 ID: ouBP9DiYI5
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138 ななしのよっしん
2013/10/26(土) 02:45:13 ID: 7hKZBwH51H
仮に改ニが来たら髪形が昇天ペガサスMIX盛りになりそうで怖い
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139 ななしのよっしん
2013/10/26(土) 09:37:01 ID: 6gCvKxU6lz
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140 ななしのよっしん
2013/10/27(日) 14:09:10 ID: nTefxXKPgR
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141 ななしのよっしん
2013/11/02(土) 19:04:17 ID: s+DbggJ3vD
旗艦扶桑お姉さまで、E3突破してきました。
やっぱお姉さまは頼りになりますわ。 -
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142 ななしのよっしん
2013/11/04(月) 14:55:49 ID: 5/3dphUws0
すまない、扶桑姉さん…君をアイアンボトムサウンドに沈めてしまった…幸せにさせてやれなかった…。
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143 ななしのよっしん
2013/11/04(月) 18:23:29 ID: SjyIEJksJZ
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144 ななしのよっしん
2013/11/05(火) 17:10:33 ID: qSReJOaR7V
○○ですわね。
なんていいかた、扶桑姉様はしないよね？
直してほしい。
ホントよ？
っていうのも元ネタ意味不明だし。
扶桑姉様のことを知っている人に書いてほしいわ。 -
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145 ななしのよっしん
2013/11/05(火) 17:57:55 ID: czjBLD0+uX
>>144
ちょっとのミスくらい見逃してやろうよ…。
てか「ホントよ？」は艦船図鑑からの引用なんだが。
扶桑姉様のことを知らないのはどっちなのやら…。 -
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146 ななしのよっしん
2013/11/07(木) 09:27:28 ID: AGg/r5zXaV
あ、ありのまま最近起こったことを話すぜ！
「俺は西村艦隊クエストのために自虐で有名な薄幸姉妹を艦隊に入れたと思ったら、めちゃくちゃ凛々しい大和撫子が鬨の声を上げていた」
な…何を言っているのかわからねーと思うが（中略）
ギャップ萌えとか声優の本気なんてものじゃ断じてねぇ
もっと恐ろしい自分の思い込みというものを味わったぜ… -
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147 ななしのよっしん
2013/11/08(金) 13:48:39 ID: vSfvd2hY55
扶桑の生存者ゼロってよく言われてるけどソースはどこなんだろう
昔の雑誌に扶桑の砲塔員だった生存者二人の手記が掲載されててそれによると生存者は10名ほどいたそうだし
山城の主計長だった江崎寿人の手記でも同様に生存者は10名だとしている
他にも30年前には扶桑の生存者は12名確認できたって書いてるサイトもあるし
生存者ゼロって説はどうも怪しいと思うんだよな -
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148 戦史部分執筆者
2013/11/08(金) 17:36:21 ID: ReR0juQq8Z
>>147
自分の知る限りでは伊藤正徳の「連合艦隊の最後」（昭和31年著）で「扶桑」は艦長以下全員が戦死した旨を記述していて、この時点ですでに戦史家の間では、「扶桑」生存者ゼロだったという認識だったのではないかと。
ユトランド沖海戦で轟沈した「クイーン・メアリー」や、「ビスマルク」にやられた「フッド」の生存者が3人かそこらしかいなかった点、スリガオ海峡は夜戦でこっちが一方的に滅多打ちされて救助どころじゃなかったし、夜が明けてからの米軍の捜索でも救助を拒否して自決する者が大勢いたという話と合わせて、生存者ゼロもありうると思っている次第。
ただ、その「扶桑」「山城」の生存者数を検証しているサイトというのは自分も把握していて、30年前の「丸」に掲載されたという乗組員の証言も興味深かった。
「連合艦隊の最後」が書かれたのは終戦から10年ちょっとで、まだ復員者が「仲間は死んだのに自分だけ生き残ってしまった」という気持ちにとらわれる人も大勢いた時代だし、あるいは「扶桑」の生き残りでも言い出せずにいたというのは十分考えられるわけで・・・ -
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149 ななしのよっしん
2013/11/08(金) 19:06:02 ID: vSfvd2hY55
>>148
なるほど太平洋戦史の古典にそういう記述があったんですね
扶桑の砲塔員2名の手記も昭和56年発行の雑誌に載ったものだし
ただでさえ数少ない生存者の証言が出てくるのに長い年月を必要としたために
長らく生存者は居ないものと思われていたというのは有りそうですね -
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150 ななしのよっしん
2013/11/08(金) 19:15:47 ID: vSfvd2hY55
>>148
なるほど太平洋戦史の古典にそういう記述があったんですな
扶桑の砲塔員2名の証言も昭和56年に出たものだし
ただでさえ少ない生存者の証言が世に出てくるのに長い年月を必要としたために
長らく生存者は居ないものと思われていたというのは有りそうですね -
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