捕鯨

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  • 1291ななしのよっしん

    2020/04/08(水) 21:28:15 ID: 8Ev0x5NRHO

    論は大昔に絶滅していないと破綻すると思うんだが……

    の減少は人間が原因だろ絶対
    世界の漁師が最新の漁船で漁業すればそら減るわ

  • 1292ななしのよっしん

    2020/04/09(木) 05:41:32 ID: yLBQEVnQrS

    >>1291
    生態学的には、魚類絶滅していないという事実魚類捕食者が増えると魚類が減少するという仮説は反できない

    論を仮説化すると「が増えると捕食もしくは餌を奪われることでが減少する
    それゆえ人類が捕鯨をすることで漁業は増えた。捕鯨を中止すると漁業が減少するだろう」

    これって、人工的に生態系のバランスを崩すことで資を増やそうとしているので、
    バランスが崩れる事でどんな悪が起こるか事前に全て予測できる視点がなければ取れない政策だね
    養殖用生簀なら、周囲の域を調べる事で悪を調べて生簀を作り直すこともある程度出来よう
    しかし地球は生簀ではないんで、生態系が破壊されたからといって作り直せるようなもんじゃない

  • 1293ななしのよっしん

    2020/05/24(日) 09:49:02 ID: tS5TD7tRXA

    よく反捕鯨>>1282みたいなこと言ってるけど、
    食物連鎖的に餌が増えたから捕食者が増えただけじゃないの?

  • 1294ななしのよっしん

    2020/05/24(日) 09:57:46 ID: tS5TD7tRXA

    >>1292
    別にクジラを根絶しようとしてるわけじゃないし、
    陸上でも野生動物が増えすぎて自然植物が食い荒らされてヤバい、とかの理由で駆除して数を調整とかやってるじゃん

  • 1295ななしのよっしん

    2020/05/24(日) 23:02:19 ID: A50AlKCtp+

    >>1293
    正確には海洋保護や漁獲制限・規制が増えた結果ね
    とどのつまり人間取り過ぎ問題

    上の場合は人間が最も部外者で、かつ最も生態系にダメージを与えている生物だからね

  • 1296ななしのよっしん

    2020/05/24(日) 23:21:05 ID: eut6tpM80j

    >>1293
    少なくとも頭が良いからとかかわいいからとか言われるよりマシな理由だろ?ついでにの需要自体が微妙だし。

  • 1297ななしのよっしん

    2020/05/24(日) 23:28:27 ID: Uu7c7GhF/F

    >>1296
    がいてもは減らない」というのは捕鯨をしなくてもいい理由にはなるけど、捕鯨をしてはいけない、反捕鯨でなくてはならない理由にはならないよ
    需要についても個人的には市場原理に任せればいいという考えだ
    だから捕鯨については法律で禁止したりしなくていいが、と言って政府が補助を出す必要もない、業者がコストと利益を考慮してかるならやればいい
    但し他の動物同様絶滅したりしないよう資量の管理はする

    これが一番合理的だろう
    なんとしても捕鯨を維持しなきゃというのも、なんとしても捕鯨を潰さなきゃというのもどちらも宗教じみている

  • 1298ななしのよっしん

    2020/06/03(水) 12:28:29 ID: 45TvGIqawS

    日本捕鯨委員会の関係の末を見てると捕鯨の是非ってわりとどうでもよくね?
    捕鯨委員会の方でもソチラには焦点当ててなかったでしょ?
    実際にそれが脱退する日本日本に追いすがる組織という姿として現れたわけでさ。

  • 1299ななしのよっしん

    2020/06/03(水) 14:18:13 ID: yLBQEVnQrS

    まあ、国際連盟から堂々退場すをやらかすと世界大戦になりかねんが
    捕鯨委員会から堂々退場すをやらかしても大したことにはならんからな
    使いい冷凍の在庫が減るぐらいだ

  • 1300ななしのよっしん

    2020/06/26(金) 20:25:00 ID: V4Uq1IRL3R

    なんかよりその死骸や小種狙いのシャチさんが漁場で暴れまわる食のがヤバいらしいね

    そういう意味じゃ人間が先取りするのも選択肢の一つ

  • 1301ななしのよっしん

    2020/06/26(金) 20:32:30 ID: 3zZ9+ZU9Ff

    >だから捕鯨については法律で禁止したりしなくていいが、と言って政府が補助を出す必要もない、業者がコストと利益を考慮してかるならやればいい
    但し他の動物同様絶滅したりしないよう資量の管理はする

    もうこれが結論でいいような気もする
    結局人間と野生動物との付き合い方ってこれがベストなんじゃね

  • 1302ななしのよっしん

    2020/06/28(日) 00:14:47 ID: H1MDlibbGA

    大体このスレでも「頭良いクジラさん殺すの可哀想」みたいなシーシェパード的考えから捕鯨反対してるなんざほとんど居ないし大抵の反対は「税金使ってまでやることか?」という批判だよ
    だから商業捕鯨再開で解決するかと思いきや「自立した捕鯨ができるまで支援する」という名で補助投入しまくりだからなぁ
    採算取れないなら理してやる必要ないしクジラ食いたきゃ輸入品食えばいいのに

  • 1303ななしのよっしん

    2020/06/29(月) 12:39:07 ID: V4Uq1IRL3R

    輸送、加工技術が発達してローカル雑魚でさえ活けたまま都心で買える時代に
    旧態然とした臭いを高く売るんだからなぁ

  • 1304ななしのよっしん

    2020/07/04(土) 19:35:35 ID: RYVQOcD0bn

    >>1301
    ところで結局IWCに代わる資量の管理を行う団体は結成できたんですかね…
    なんか従来の組みを破壊だけしてその後の変革をおざなりにしているような

  • 1305ななしのよっしん

    2020/07/05(日) 01:46:17 ID: 2g6muJyJy+

    >>1299
    捕鯨団体や反対してるは脱退直後は騒いだけど
    日本南極と北西太平洋での捕鯨止めて
    EEZ内に引きこもってくれたのでまあいいやって感じになってるようだ

    未だに際的な調のための捕鯨止めて商業でやったのに補助は脱退直後は騒いだけど
    日本南極と北西太平洋での捕鯨止めて
    EEZ内に引きこもってくれたのでまあいいやって感じになってるようだ
    内には脱退して自由に活動するように見せかけて
    外には活動範囲の縮小と捕獲頭数の制限の継続

  • 1306ななしのよっしん

    2020/07/05(日) 06:24:03 ID: uxG1eKaxDZ

    >>1304
    そもそも日本は「資量の管理」をするのが嫌でIWCを脱退してるんだから、最初から新団体なんか作るつもりないよ
    クジラでもウナギでもマグロでもサンマでも、日本は「資量の管理」には反対の立場

  • 1307ななしのよっしん

    2020/07/05(日) 10:56:10 ID: 2g6muJyJy+

    途中消したつもりのん中3行の文が残ってしまった

  • 1308ななしのよっしん

    2020/07/06(月) 21:00:45 ID: 73CaTAgl1J

    >>1275
    日本人バーガーうめぇ!よし!日本支部を作ろう!」
    1971年昭和46年7月20日に、まくマクドナルド1号店である銀座店を銀座三越店内に開店した。
    アメリカ人は日本進出する気がなかったのに日本人やっちゃった感がある。
    ある意味1号店を開店したことが牛肉の需要を拡大と同時にクジラ文化の衰退にも見える。

  • 1309ななしのよっしん

    2020/07/12(日) 14:34:49 ID: RYVQOcD0bn

    >>1306
    量の管理が嫌なんて理屈で際的な取り決めをほったらかしにしてたら、「IWCがもはや生物の保護を行う的での運営がなされていないので脱退した」という言い分も立たなくなるんじゃ?
    本当にあの脱退騒動はなんだったのと言いたくなるな

  • 1310ななしのよっしん

    2020/07/12(日) 15:22:09 ID: yLBQEVnQrS

    >>1309
    IWC脱退とは、アベの数少ない善政である
    お陰で「を喰う自由が外圧で脅かされている」というリベラリズムもどき詭弁は消え去り
    需要なき産業への税金垂れ流しというシンプルな問題になった

  • 1311ななしのよっしん

    2020/07/12(日) 15:26:12 ID: eut6tpM80j

    え?捕鯨って保守が支持してたんじゃないの?

  • 1312ななしのよっしん

    2020/07/12(日) 16:54:04 ID: yLBQEVnQrS

    どうだかね。
    日本保守とやらは、差別表現をする自由言論の自由と認めろと口癖のように繰り返すし
    自由と秩序みたいな問題は御都合主義クルクルを変えてるよ

  • 1313ななしのよっしん

    2020/07/13(月) 16:16:00 ID: WnZnTZ6JTU

    >>1309
    IWCに付き合って捕鯨を増やしていけばそのうち捕鯨量が増やせるだろうと思ってたけど(捕鯨を進めるためにIWCに入っていたけど)、どうもその見込みがないんで実際は「捕鯨やめます」って事だったのかもしれない

    「これからは自由捕鯨するのでIWC辞めます」→×「漁場に合わせて自由に捕れる範囲の拡大をします」○「自由に捕れる範囲まで漁場を縮小します」

  • 1314ななしのよっしん

    2020/07/20(月) 20:52:07 ID: aSZJdBYsaA

    EEZでの自由捕鯨シフトしたってことは、今までの外圧がい分日本お得意のお調子乗りが発動して、なんやかんや最終的に捕鯨類もクロマグロニホンウナギと同じ轍を踏む可能性が微レ存……?

  • 1315ななしのよっしん

    2020/07/21(火) 20:48:31 ID: V4Uq1IRL3R

    現行の操業じゃまずいしか採れないし
    五十億の血税垂れ流すよりのノッキング研究してよ

  • 1316ななしのよっしん

    2020/08/10(月) 17:15:41 ID: 3zZ9+ZU9Ff

    ふと思ったんだけど、クジラを保護してるせいでクジラの個体数が増えすぎて産資が減少してるってのはホントなのかしら
    ホントなら何千万年も昔にクジラによって産資が枯渇してないとおかしい気がするんだけど

  • 1317ななしのよっしん

    2020/08/10(月) 18:01:08 ID: IbWg4OVZ+Q

    生態系ピラミッドを考えたら当然もその餌もピラミッドが破綻しない程度の個体数の増減はする
    餌が減ればもちろんも減る、人間はその餌が減るのを見過ごせないだけだからね
    論も人間からの一方的視点でしかないし

  • 1318ななしのよっしん

    2020/08/10(月) 18:07:24 ID: RYVQOcD0bn

    一時期捕鯨を守るために提唱された論も、蓋を開けてみれば捕鯨反対の根拠なきの保護と同じくらい根拠のない説だった事実

  • 1319ななしのよっしん

    2020/08/10(月) 22:44:55 ID: uxG1eKaxDZ

    ちなみに食物環の理論だと、が減ると餌の小まで減る可性が摘されてたりする

  • 1320ななしのよっしん

    2020/08/21(金) 23:36:15 ID: 45TvGIqawS

    >>1316
    それはが倒されずに長く生きて数が多くなる事が前提だろ?
    の生態系の頂点にいない、シャチの集団がを狩る映像もあるし。


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